Bucz

[WildGirl]

Przyznam, że podpuściła mnie foremka Implant, ale problem, który postawiła wydał mi się bardzo ciekawy. Bo faktycznie, o facetach nie mamy najczęściej najlepszego zdania, często traktujemy ich przedmiotowo, ale myślę sobie, że większość nie poszłaby z facetem do łóżka. Implant mówiła, że wydaje nam się, że są "obleśni".

Dla mnie bucz to to samo oprócz różnicy płci.

[aniaangel123]

A co do kreowania się na faceta to znam bardzo dobry przykład. Moją dziewczynę poznałam jako faceta. Na pierwszy rzut oka nikt by się nie skapnął czy to laska czy facet. Męska uroda, krótko ścięte włosy na żelu, męskie ubranie,męski chód nawet głos jak facet. Ona po prostu taka jest. Lubi taki styl. Jej rodzina mówiła mi że od dziecka się tak ubierała, że nigdy nie lubiła sukienek. Że zawsze chciała mieć krótki włosy. Od dziecka czuła się facetem, po prostu taka się urodziła. I nie "kreuje" się na faceta żeby się popisać czy żeby jakoś czuć się lepsza od innych dziewczyn czy coś. Swojego stylu nigdy nie zmieni, ale to nie znaczy że nie jest kobieca(bo w środku jest delikatną, romantyczną, przesympatyczną kobietka) tylko wychowała się w takim stylu.

[CommandoGIRL]

Do triplemint

siła wyższa....a kto od lat nas uciemięża....kto próbuje mieć nad nami władzę...i czy świat nie jest przypadkiem zdominowany przez mężczyzn? no siła wyższa...sama się zastanawiam jak ją zwalczyć...ale musiałabym do nich na ulicy chyba strzelać... xD xD xD

na poparcie mojej teorii podam fakt biegaczek z RPA....faceci zabraniają im startów w zawodach lekkoatletycznych bo zaczynają mieć takie wyniki jak oni albo bo wyglądają jak oni....sprawa nie do wygrania w zasadzie...wszędzie faceci...lekarze sportowi-faceci.....w sądach orzekających- faceci....w związkach olimpijskich faceci....NO K****A Siła wyższa...

[k-bi]

Kiedy kobiecie podoba się skrajny, prze-męski bucz, to czy możemy wtedy mówić, że ma skłonności czysto lesbijskie? Przecież wnętrze, ewentualną kobiecą wrażliwość i cały dobytek charakterologiczny poznaje się dopiero z czasem. Najpierw trzeba na kogoś zwrócić uwagę, dojrzeć w tłumie...a gdy pociągają nas typowo męskie cechy to ciężko jednoznacznie nazywać się lesbijką tylko dlatego, że wybranka naszego serca nie ma penisa.... (?) Czym innym są dla mnie zachowania męskopodobne (bieganie za piłką, ruchy ramion, siadanie szeroko), a czym innym pozbawianie się kobiecego wyglądu... bo to już zakrawa o transseksualizm.

Chodzi to za mną od kilku tygodni.

[Kasia79]

Na pewno nie są to skłonnosci "czysto" lesbijskie, moim zdaniem to są raczej preferencje, takie załamanie na osi dzielącej płcie, kogos moze fascynować niejednoznaczność w tej kwestii. Ta sama osoba może lubić facetów z kobiecym wyglądem albo w jakimś specyficznym klimacie, moze transwestytów np. Poza orientacją są też preferencje.

[Shane_89]

Kiedy kobiecie podoba się skrajny, prze-męski bucz, to czy możemy wtedy mówić, że ma skłonności czysto lesbijskie? Przecież wnętrze, ewentualną kobiecą wrażliwość i cały dobytek charakterologiczny poznaje się dopiero z czasem. Najpierw trzeba na kogoś zwrócić uwagę, dojrzeć w tłumie...a gdy pociągają nas typowo męskie cechy to ciężko jednoznacznie nazywać się lesbijką tylko dlatego, że wybranka naszego serca nie ma penisa.... (?) Czym innym są dla mnie zachowania męskopodobne (bieganie za piłką, ruchy ramion, siadanie szeroko), a czym innym pozbawianie się kobiecego wyglądu... bo to już zakrawa o transseksualizm.

Chodzi to za mną od kilku tygodni.

Uważasz, że lesbijki, które mają krótkie włosy, bo tak lubią i noszą czasami męskie ubrania, bo taki jest ich styl są od razu transseksualne

Na pewno nie są to skłonnosci "czysto" lesbijskie, moim zdaniem to są raczej preferencje, takie załamanie na osi dzielącej płcie, kogos moze fascynować niejednoznaczność w tej kwestii. Ta sama osoba może lubić facetów z kobiecym wyglądem albo w jakimś specyficznym klimacie, moze transwestytów np. Poza orientacją są też preferencje.

Chcesz powiedzieć, że lesbijki lubiące kobiety, jak to przyjęło się nazywać, 'męskie' mogłyby równie dobrze być z transwestytą

[Kasia79]

Oba Twoje pytania są uproszczeniem i odpowiadam na nie: nie. Jedna z możliwości po prostu, mam takie doswiadczenia, przykłady z życia. Może być bardzo róznie.

[implant]

Uczepiłyście się niepotrzebnie słowa "bucz" , ale to wszystko przez gusto, zły tytuł dla tematu.
Mnie osobiście nie interesuje definicja i przyklejanie nazw, czyli wkładanie do szufladek.
Człowiek jest różnorodny, ma do tego prawo, nie twórzmy etykiet chociażby w tym miejscu.

Zacznę od nowa.
Nie chcę być z facetem, nie chcę go dotykać, całować, sypiać z nim, ale...
Lubię męski (stereotypowy) wygląd u niektórych kobiet - to tak w skrócie.
Dlaczego sama/same dążymy do czegoś, co nas odstręcza?
Czy mężczyzna, który posiadałby cechy które same generujemy, których pożądamy mógłby sprawić, że pójdziemy z nim do łóżka?
Ja lubię piersi u kobiet, czyli jednak ciało mnie pociąga mimo wszystko, ale może innym kobietom na tym nie zależy specjalnie?

[drsiwek]

Implant teraz to trochę zamieszałaś Co za różnica bucz czy niebucz i tak wiadomo co ma w spodniach, więc dajmy sobie spokój z gdybaniem

[Japonka]

No i szanowne użytkowniczki forum piszą jak zwykle nie na temat i przekomarzają się w opisach i nazewnictwie, a założycielce wątku chodziło, aby wypowiedziały się panie, które przyjmują męskie postawy, sposób bycia i ubierania się "po męsku".
Mnie interesuje wyjaśnienie od przysłowiowo "wezwanych do tablicy" niż czytanie kolejnych postów nie na temat.

[babette]

Jakby "męski" nie było etykietką.
Do tego dość trudno mierzalnej kategorii:
a) jak dziewczyna ma krótkie włosy to jest męska?
b) jak ma krótkie włosy+przeklina to jest bardziej męska?
c) jak ma krótkie włosy+przeklina+siada w rozkroku, to jest jeszcze bardziej męska?
d) jak ma krótkie włosy+przeklina+siada w rozkroku, ale używa szminki, to jest mniej męska niż c) ale tak męska jak b)?
e) jak ma krótkie włosy+przeklina+siada w rozkroku+pluje, to tylko kwestia czasu, aż penis jej wyrośnie...

[Japonka]

A Babette jak zwykle wkłada kij w mrowisko.

Potocznie pojęcia "męskość" i "kobiecość" używane są dla określenia obserwowalnych właściwości i zachowań związanych z płcią, zgodnych ze stereotypami panującymi w danej kulturze. Każdy z nas jako dziecko uczy się definicji kobiecości i męskości obowiązujących w społeczeństwie. Definicje te obejmują cechy związane z płcią, takie jak anatomia, funkcje reprodukcyjne, podział pracy, a także osobowościowe atrybuty kobiet i mężczyzn. (Sylwia Kluczyńska "Męskość, kobiecość, androgynia")

Proszę mi więc nie imputować, że chodzi tylko o krótkie włosy i siadanie w rozkroku, ale o większa ilość cech w zależności od wyglądu, ubioru, zachowań, przybranych ról, zainteresowań, słownictwa, etc..

Może wyjdźmy od tego wyglądu, który tak najłatwiej nam ocenić na pierwszy rzut oka. Chciałabym dowiedzieć się np. opinii na temat kamuflowania piersi poprzez bandażowanie.

[implant]

Jakby "męski" nie było etykietką.
Do tego dość trudno mierzalnej kategorii:
a) jak dziewczyna ma krótkie włosy to jest męska?
b) jak ma krótkie włosy+przeklina to jest bardziej męska?
c) jak ma krótkie włosy+przeklina+siada w rozkroku, to jest jeszcze bardziej męska?
d) jak ma krótkie włosy+przeklina+siada w rozkroku, ale używa szminki, to jest mniej męska niż c) ale tak męska jak b)?
e) jak ma krótkie włosy+przeklina+siada w rozkroku+pluje, to tylko kwestia czasu, aż penis jej wyrośnie...

To bardzo zabawne wartościowanie, a szczególnie jego finał, jednak nie o to mi chodzi.

[babette]

A Babette jak zwykle wkłada kij w mrowisko.

Proszę mi nie zarzucać takich ultramęskich zachowań

Potocznie pojęcia "męskość" i "kobiecość" używane są dla określenia obserwowalnych właściwości i zachowań związanych z płcią, zgodnych ze stereotypami panującymi w danej kulturze. Każdy z nas jako dziecko uczy się definicji kobiecości i męskości obowiązujących w społeczeństwie. Definicje te obejmują cechy związane z płcią, takie jak anatomia, funkcje reprodukcyjne, podział pracy, a także osobowościowe atrybuty kobiet i mężczyzn. (Sylwia Kluczyńska "Męskość, kobiecość, androgynia")

Potocznie się zgadza, z tym, że jest mały problem, że jest równie nieprawdziwe.

Kiedy Ty określisz kogoś jako "męskiego", a ja jako "kobiecego", to która z nas będzie miała rację?
I jak zaczniemy wymieniać cechy, nie tylko wyglądu, ale także usposobienia, to które i jak liczone przeważą?


Kiedyś był taki (zabawowy?) test na kobiecość i męskość - jak kobieta się schyla, kiedy coś upadło - kuca i sięga, a facet - robi skłon. Jak kobieta ogląda paznokcie - powierzchnię całych wyprostowanych dłoni, a facet - obraca dłonie do góry i zgina stawy palców.
To też można policzyć:)

Proszę mi więc nie imputować, że chodzi tylko o krótkie włosy i siadanie w rozkroku, ale o większa ilość cech w zależności od wyglądu, ubioru, zachowań, przybranych ról, zainteresowań, słownictwa, etc..

Już był taki temat, w którym na podstawie wyliczeń wszystko co żyje miało zostać rozsądzone na męskie i kobiece. Ale jakoś nie wyszło...

[moja_alchemia]

(...) Dlaczego niektóre z nas przejmują męski wygląd, sposób zachowania, co im to daje, po co to? Czy to potrzeba identyfikacji czy coś jeszcze? Czy faktycznie mamy jakiś "kompleks penisa"?

rozdzieliłabym te dwie kwestie - wyglądu i zachowania,
wygląd, czyli sposób ubierania się - stereotypowo męski, czyli np. spodnie, jest po prostu wygodny, praktyczny,
poza tym, można wygląd (ubiór) mieć zadbany lub niechlujny, w dyskusjach na tym forum, jako męski przyjmuje się ten niechlujny wygląd, myślę, że niesłusznie,

męski sposób zachowania też może być pozytywny i negatywny, jako męski w tej dyskusji przytacza się raczej ten negatywny (np. plucie), ale są także te pozytywne cechy stereotypowo określane jako męskie, np. aktywność,

i teraz odpowiedź na pytanie Gusto:
lubię ubierać się po męsku, bo jest to po prostu wygodne,
natomiast męski sposób zachowania wynika według mnie z tzw. płci mózgu,
poza tym myślę, że proces wychowania też miał na to wpływ,

[shadowland]

natomiast męski sposób zachowania wynika według mnie z tzw. płci mózgu,
poza tym myślę, że proces wychowania też miał na to wpływ,

czyli butch maja mozgi plci meskiej?

[Laga]

a niby czemu buczki siadają rozkraczone? jeśli faceci robią tak dlatego, bo ich jajka cisną, to po co buczki też tak siadają? faceci to robią automatycznie po to, żeby się lepiej prezentować, kobieta ma być mała, a facet duży i jak się tak rozwali na fotelu to wygląda, jakby go było więcej

[babette]

http://natemat.pl/624,perfekcyjna-pani- ... ecopodobny
Trochę wolne skojarzenie, no ale przecież kobiecość w linku jest

[moja_alchemia]

natomiast męski sposób zachowania wynika według mnie z tzw. płci mózgu,
poza tym myślę, że proces wychowania też miał na to wpływ,

czyli butch maja mozgi plci meskiej?

myślę, że coś w tym jest

[bercia16]

natomiast męski sposób zachowania wynika według mnie z tzw. płci mózgu,
poza tym myślę, że proces wychowania też miał na to wpływ,

czyli butch maja mozgi plci meskiej?

myślę, że coś w tym jest

Czyli butch nie są lesbijkami tylko heteroseksualnymi transseksualistami k/m, które jeszcze o tym nie wiedzą?

a niby czemu buczki siadają rozkraczone?

Bo tak jest wygodnie

faceci to robią automatycznie po to, żeby się lepiej prezentować,

Każdy to robi automatycznie. To właśnie zakładanie nogi na nogę to wyuczone i nienaturalne zachowanie.

kobieta ma być mała, a facet duży

Co to za idiotyczny stereotyp?

[meitar]

Ja przez krótki okres starałam się być bardziej męska. Obcięłam włosy na krótko, zrezygnowałam z kobiecych ubrań, sposób bycia też zmieniłam na trochę bardziej szorstki. Było to wtedy, kiedy oswajałam się ze swoją orientacją. Po to, aby identyfikować się z lesbijkami, po to aby one zwracały na mnie uwagę, nie wiem. To był wciąż etap poznawania siebie, swojej tożsamości, byłam zagubiona. Szybko poczułam, że w takim "wydaniu" nie jestem sobą.

[moja_alchemia]

Czyli butch nie są lesbijkami tylko heteroseksualnymi transseksualistami k/m, które jeszcze o tym nie wiedzą?

przydałaby się zatem definicja butch,
według mnie na podstawie wyglądu kogoś określa się jako butch,
ja rozdzieliłam kwestię wyglądu i zachowania,

poza tym, jeśli kobieta ma tzw. "męski mózg", to nie oznacza, że jest facetem, po prostu ma cechy (czy "właściwości") stereotypowo przypisywane mężczyznom,

[dobranocka13]

Dlaczego niektóre z nas przejmują męski wygląd, sposób zachowania, co im to daje, po co to? Czy to potrzeba identyfikacji czy coś jeszcze? Czy faktycznie mamy jakiś "kompleks penisa"?

Na podstawie obserwacji znanych mi męskich lesbijek:
Mają całkiem niezłe branie wśród biseksualistek.
Są bardziej stanowcze od swoich femme partnerek i mają decydujący głos w większości związkowych spraw, przejmują w naturalny sposób „męskie” tj. wymagające użycia siły domowe obowiązki ale i "po męsku" załatwiają "problemy na styku dom/otoczenie.
A co do wyglądu - męski wygląd nie wynika u nich z jakiegokolwiek kompleksu, bo odkąd sięgam pamięcią tak wyglądały (tzn. kiedyś chłopięco teraz męsko) a ich partnerki (nadal mowa o biseksualistkach) lubią jak się stylizują na faceta. Mimo, że wygląd mają męski, nie identyfikują się z mężczyznami, jeśli ktoś zwróci się do nich przez per "pan" czują się obrażone, bo nie są facetami.
Tyle na podstawie małej próbki .

[meitar]

Są bardziej stanowcze od swoich femme partnerek i mają decydujący głos w większości związkowych spraw, przejmują w naturalny sposób „męskie” tj. wymagające użycia siły domowe obowiązki ale i "po męsku" załatwiają "problemy na styku dom/otoczenie.

To był jeden z powodów, dla których mi się podobały. Wydawało mi się, że przy takiej "męskiej" kobiecie nie będę musiała udawać kogoś silniejszego niż jestem. Ale to było dawno i nieprawda.

[Andro]

Dlaczego niektóre z nas przejmują męski wygląd, sposób zachowania, co im to daje, po co to? Czy to potrzeba identyfikacji czy coś jeszcze? Czy faktycznie mamy jakiś "kompleks penisa"?

To nie jest tak, że my przejmujemy "męski wygląd" czy sposób zachowania. My jesteśmy mężczyznami. Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z tego, ale istnieją na Ziemi istoty, wcielone w ciała ludzi, które "nakrywają" swoją świadomością obie płcie. Ich dusze są jak parasole ponad dwoma typami umysłu - męskim i kobiecym.

Ja takie istoty nazywam "Dziećmi Światła". Sama jestem właśnie takim "Dzieckiem". Jeśli przejawiam się jako mężczyzno-kobieta, to znaczy, że przejawiam się właśnie tak. Ja nie zapożyczam, nie naśladuję, po prostu jestem kobieto-mężczyzno-dzieckiem-wszystkim.

Raczej nigdzie nie przeczytasz o takich ludziach, w takim ujęciu. Niektórzy nazywają coś zbliżonego "transgenderyzmem", ja jednak byłabym ostrożna z utożsamianiem transgenderyzmu z Dziećmi Światła. Dziecię rozumie, co się z nim dzieje, ono wie, że jest już wszystkim, że jego dusza powraca do formy pierwotnej energii. A tzw. transgenderyści - nie zawsze.

Być może niektóre kobiety faktycznie naśladują mężczyzn, ale uświadamiam, że istnieje ogromna różnorodność dusz na Ziemi. Z moich obserwacji wynika, że w pewnym momencie rozwoju świadomości dusza zrywa z utożsamianiem się z konkretną płcią, ponieważ nie czuje się już ani mężczyzną, ani kobietą, tylko czymś jeszcze innym, istotą znajdującą się ponad płciami. Taki człowiek staje się "to", a nie "ona" czy "on". Nawet nie "ono", tylko "to". Światło. Energia. Ja-Światło, Ja-Jestem, Ja-Jestem-Tutaj. Hermafrodyci, anioły, ludzie używali różnych nazw na ich określenie.

Temu łączeniu się płci wewnątrz osobowości towarzyszy ogromny smutek, dusza żałuje, że nie jest już po prostu kobietą lub mężczyzną. Zatraciła swoją cenną tożsamość. Nie wie, jak ma się ubierać i zachowywać, wszystko wydaje jej się nieodpowiednim "przebraniem". Bywa bardzo niepozorna zewnętrznie. Czuje się "nikim". Jest Pustką. To wdrapywanie się na wyższy poziom jest traumatycznym, a zarazem zniewalającym przeżyciem. Oznacza rezygnację z bycia "określonym", na rzecz tajemniczej "nieokreśloności". Czy światło ma płeć ? Nie. To-Światło.

[Japonka]

Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z tego, ale istnieją na Ziemi istoty, wcielone w ciała ludzi, które "nakrywają" swoją świadomością obie płcie. Ich dusze są jak parasole ponad dwoma typami umysłu - męskim i kobiecym.

Zrobiło się filozoficznie.

Albowiem dawniej nasza natura nie była taka jak teraz, lecz inna. Bo naprzód trzy były płcie u ludzi, a nie, jak teraz, dwie: męska i żeńska. Była jeszcze i trzecia prócz tego: pewien zlepek z jednej i drugiej (...). Imię jej i postać złożone były z obu pierwiastków: męskiego i żeńskiego (...). [Platon]

[Laga]

Albowiem dawniej nasza natura nie była taka jak teraz, lecz inna. Bo naprzód trzy były płcie u ludzi, a nie, jak teraz, dwie: męska i żeńska. Była jeszcze i trzecia prócz tego: pewien zlepek z jednej i drugiej (...). Imię jej i postać złożone były z obu pierwiastków: męskiego i żeńskiego (...). [Platon]

słyszałam też o istotach z czterema nogami, czterema rękami i dwoma głowami, czyli faktyczne połączenie faceta i kobiety w jedno ciało

trzecia płeć byłaby jakby były trzecie narządy płciowe, a tak to jest tylko połączenie dwóch płci

Dlaczego niektóre z nas przejmują męski wygląd, sposób zachowania, co im to daje, po co to? Czy to potrzeba identyfikacji czy coś jeszcze? Czy faktycznie mamy jakiś "kompleks penisa"?

Na podstawie obserwacji znanych mi męskich lesbijek:
Mają całkiem niezłe branie wśród biseksualistek.

czyli tak lubię zielony kolor, a nie lubię czerwonego, ale ponieważ dziewczyny chodzące ubrane na czerwono mają lepsze wzięcie, to sobie kupuję czerwone ubrania? buczki w większości raczej po prostu mają męskie odruchy i lubią wyglądać jak facet i może nawet czuć się jak facet i dlatego takie są

[dobranocka13]

Dlaczego niektóre z nas przejmują męski wygląd, sposób zachowania, co im to daje, po co to? Czy to potrzeba identyfikacji czy coś jeszcze? Czy faktycznie mamy jakiś "kompleks penisa"?

Na podstawie obserwacji znanych mi męskich lesbijek:
Mają całkiem niezłe branie wśród biseksualistek.

czyli tak lubię zielony kolor, a nie lubię czerwonego, ale ponieważ dziewczyny chodzące ubrane na czerwono mają lepsze wzięcie, to sobie kupuję czerwone ubrania?

Why not? jeśli oceniać będziemy skuteczność działań ...
PS. To zdanie o "braniu" jest pewnym żartobliwym uproszczeniem. Byłam pewna, że widać, mimo braku emoty.

[shadowland]

Na podstawie obserwacji znanych mi męskich lesbijek:
Mają całkiem niezłe branie wśród biseksualistek.

Why not? jeśli oceniać będziemy skuteczność działań ...
PS. To zdanie o "braniu" jest pewnym żartobliwym uproszczeniem. Byłam pewna, że widać, mimo braku emoty.

cos w tym jest, ze im wiecej meskosci w butch tym bardziej bedzie to pociagalo kobiety, ktore pociaga meski pierwiastek; jednak to skutek bycia butch a nie przyczyna; sama zauwazylas, ze one nie zaczynaja nagle udawac tylko sa takie od zawsze- od dziecka slabo lub w malym stopniu identyfikuja sie z tym kobiecym pierwiastkiem
jest taka teoria- exotic becomes erotic- czyli to z czym sie jako dzieci nie identyfikujemy, czego nie rozumiemy, w okresie pokwitania zaczyna nas pociagac; jesli mala dziewczynka jest chlopczyca, lubi bawic sie z chlopakami, wyglada jak chlopak- to exotic bedzie dla niej dziewczecos a potem kobiecosc i w okresie pokwitania wlasnie to bedzie dla niej erotic; a nie swiat chlopakow, ktory dobrze zna i sie z nim identyfikuje

[Gaik]

Ciekawe.Jakiś czas temu rozmawiałam z kobietą określającą się jako męska która twierdzi że pociągają ją wyłącznie równie męskie kobiety.Jak przeanalizować przypadek takich preferencji..?