Kobieta w meskim wydaniu

[myszkadaisy]

Tylko mentalny babochłop używa określeń w rodzaju - babochłop. Nie ważne, jak długie masz włosy, paznokietki i obcasiki, miła koleżanko. Jednymi z ważniejszych bowiem cech, uznanych w naszym kręgu kulturowym za kobiece są subtelność, delikatność, kultura. Osobie, która o innej kobiecie mówi "babochłop" zdecydowanie ich brak.
Mnie się kobiety o stereotypowo "kobiecym" wyglądzie nie podobają w ogóle. Jednak nie wyśmiewam ich, nie tępię, nie używam określeń takich jak "blachara", "lachon" etc. To zaś, moim zdaniem odpowiedniki słowa "babochłop" w odniesieniu do femme.

Dla mnie Twoje poglądy są tyle warte - wybacz szczerość - co np opinie typu "Lesbijki wiążą się z kobietami, bo skrzywdził je kiedyś facet, nie spotkały odpowiedniego, lub żaden ich nie chciał... a może po prostu swoiście pojęta"moda"na zwrócenie na siebie uwagi otoczenia." LOL.

Gwoli wyjaśnienia, ani sama nie jestem butch, ani moja dziewczyna, ani też szczególnie za tym stylem nie szaleję, choć w ostateczności wolę od dziewczątek w sukieneczkach i obcasikach. Tylko flaki mi się wywracają, gdy widzę kolejny na przestrzeni lat temat będący pretekstem do zlotu pseudokobiecych (bo zajadłych i agresywnych) czarownic.

O Magdzie Mielcarz napisałaś "plastik fantastik'' bardzo szyderczo i pytałaś się kiedy ona zniknie z czołówki. Swoich wad nie widzisz tylko innych się czepiasz, widocznie w wieku 40 lat nie masz innych ciekawych rzeczy do roboty, tylko wytykanie słówek młodszym o pół wieku koleżankom.

[myszkadaisy]

chcialam powiedzieć - ćwierć wieku

[shadowland]

. Jednak nie wyśmiewam ich, nie tępię, nie używam określeń takich jak "blachara", "lachon" etc. To zaś, moim zdaniem odpowiedniki słowa "babochłop" w odniesieniu do femme.

nie, to nie sa odpowiedniki slowa babochlop; babochlop czyli wg mnie odpowiednik angielskiego butch nie ma wydzwieku pejoratywnego- a lachon czy blachara to nie synonimy femm

[fleurdumal]

Tylko mentalny babochłop używa określeń w rodzaju - babochłop. Nie ważne, jak długie masz włosy, paznokietki i obcasiki, miła koleżanko. Jednymi z ważniejszych bowiem cech, uznanych w naszym kręgu kulturowym za kobiece są subtelność, delikatność, kultura. Osobie, która o innej kobiecie mówi "babochłop" zdecydowanie ich brak.
Mnie się kobiety o stereotypowo "kobiecym" wyglądzie nie podobają w ogóle. Jednak nie wyśmiewam ich, nie tępię, nie używam określeń takich jak "blachara", "lachon" etc. To zaś, moim zdaniem odpowiedniki słowa "babochłop" w odniesieniu do femme.

Dla mnie Twoje poglądy są tyle warte - wybacz szczerość - co np opinie typu "Lesbijki wiążą się z kobietami, bo skrzywdził je kiedyś facet, nie spotkały odpowiedniego, lub żaden ich nie chciał... a może po prostu swoiście pojęta"moda"na zwrócenie na siebie uwagi otoczenia." LOL.

Gwoli wyjaśnienia, ani sama nie jestem butch, ani moja dziewczyna, ani też szczególnie za tym stylem nie szaleję, choć w ostateczności wolę od dziewczątek w sukieneczkach i obcasikach. Tylko flaki mi się wywracają, gdy widzę kolejny na przestrzeni lat temat będący pretekstem do zlotu pseudokobiecych (bo zajadłych i agresywnych) czarownic.

O Magdzie Mielcarz napisałaś "plastik fantastik'' bardzo szyderczo i pytałaś się kiedy ona zniknie z czołówki. Swoich wad nie widzisz tylko innych się czepiasz, widocznie w wieku 40 lat nie masz innych ciekawych rzeczy do roboty, tylko wytykanie słówek młodszym o pół wieku koleżankom.

Bo jest plastikowa. W wywiadach gada koszmarne bzdury. Jest też więc pusta. Pustaka zaoszczędziłam. Plastikowy - "sztuczny". Bo jest sztuczna.
Nie podoba mi się, nie lubię na nią patrzeć, czemu nie miałabym chcieć, aby zniknęła? Chciałabym tez, by zniknęły wszechobecne reklamy Euro, bo logo jest wyjątkowo szpetne a temat, dla osób niezainteresowanych piłką, nie do zniesienia od miesięcy. No i???
Cóż, w moim wieku mam jeszcze czas wytykać słówka młodszym koleżankom (aaaaaależ się wysiliłaś na oryginalność z ta próba bycia złośliwą, z takim polotem chyba unosisz się nad ziemią? LOL!) zakładam, że Ty masz latek o wiele mniej - bo czasu aby go marnować na taki researching a mianowicie kto gdzie co napisał wiele tygodni temu trzeba mieć chyba jak lasu.

Ochota na zajmowanie się takimi zaś pierdołami, to już chyba nie kwestia wieku a charakteru. Przyjmij wyrazy głębokiego współczucia.

[Twardzielka]

Kojarze taki twoj nocny post na forum, ktory jako ogloszenie szybko wylecial, ale sprowadzal sie do zakochania. W kimkolwiek, byle z kujawsko-pomorskiego.
Coz, niektorzy maja preferencje, inni kilometrowke.

Napewno nie sprowadzał się do męskich. Bo taka nie ma u mnie szans. Lubię kobiety a nie transseksualistów.

[Twardzielka]

Osobiście nie preferuję babochłopów i nie widzę w nich-w ich wyglądzie fizycznym-nic atrakcyjnego. Gdybym chciała mieć faceta to bym go miała a nie szukała jego namiastki.Jeśli chodzi o to dlaczego większość lesbijek woli kobiety męskie(paradoks)to wydaje mi się,że po części wynika to z pozornie mocniejszej osobowości typu macho a po części może np.z braku rodzinnego ciepła lub nieakceptacji swojej orientacji i szukania oparcia w"mężczyźnie".A może po prostu ze swoiście pojętej"mody"na zwrócenie na siebie uwagi otoczenia.

Masz rację . Ja nosze dres to prawda . Ale umiem też ubrać się inaczej mam długie włosy duży biust i małe dłonie i WIDAĆ że jestem kobietą.

[Twardzielka]

Nie kręci mnie wydziarana wytatuowana w męskich spodniach koszuli w kratę krótkowłosa '' pomylona '' istota.
Tzn jeśli kobieta ma krótkie włosy ale jest kobieca to co innego . Jak widze te obcięte na żołnierza to mi się przypomina Nie czas na łzy.

[fleurdumal]

. Jednak nie wyśmiewam ich, nie tępię, nie używam określeń takich jak "blachara", "lachon" etc. To zaś, moim zdaniem odpowiedniki słowa "babochłop" w odniesieniu do femme.

nie, to nie sa odpowiedniki slowa babochlop; babochlop czyli wg mnie odpowiednik angielskiego butch nie ma wydzwieku pejoratywnego- a lachon czy blachara to nie synonimy femm

Tak więc rozumiem, że babochłop to według Ciebie słowo nienacechowane?

Rozumiem, że gdy ktoś o Tobie zamiast kobieta, dziewczyna powie "ta BABA, dziewucha" (i nie będzie to w żartach) absolutnie nie poruszy to w Tobie żadnych emocji, gdyż jest to słowo całkowicie neutralne??? Dokładnie na równi ze słowem - kobieta?
Słowo "chłop" w dzisiejszych czasach jest już może bardziej żartobliwe - myślę, że żaden mężczyzna za "chłopa" się nie obrazi. Ale sugestia, że słowo babochłop to jedynie polski odpowiednik butch, w ogóle nienacechowany negatywnie to...hmm, jakby to ująć, aby znów nie zgorszyć jakiejś małolatki...naciągana teoria.

Co sadzisz o dalszej części wypowiedzi pani Żurawiny? Czy w jej kontekście nadal uważasz, że słowo babochłop zostało użyte jako tłumaczenie "butch"? Ostatecznie kontekst wypowiedzi jest istotny.
I, ostatecznie, skoro "lachon" (ok, darujmy sobie "blacharę", dokładnie tak się w szemranych środowiskach określa pannę lecącą na auta, a jedynie potocznie osobę o specyficznym stylu ubierania) nie może być negatywnie nacechowanym określeniem femme, to jakiego byś użyła? Czy może takiego określenia po prostu nie ma, bo femme są tak boskie, że je wszyscy kochają nawet, jeśli sami o tym nie wiedza?

[triplemint]

Wstyd, drogie Panie. Po prostu wstyd. Nie dość, że jesteśmy w tym kraju dyskryminowaną mniejszością to jeszcze same na siebie naskakujemy i to w tak nieelegancki sposób! Kobieta, która wygląda męsko widocznie tak się dobrze czuje. I dlaczego miałaby zmieniać swój wygląd? Bo Wam się to nie podoba? To zupełnie tak jakby ktoś Wam rozkazał robienie czegoś wbrew sobie np. znalezienie sobie faceta. Czy do Was nie dociera, że to jest to samo? Dyskryminacja i ciemnogród!

Ja lubię męskie babki. Bo one też mamą kobiece atrybuty. Mają cycki i cipki! Naprawdę! Mają! Widziałam! A to, że nie wyglądają stereotypowa kobieta? No i co z tego? Wy też nie zachowujecie się jak stereotypowe kobiety.

Fleurdumal pozdro, bo dobrze gadasz!

[fleurdumal]

Nie kręci mnie wydziarana wytatuowana w męskich spodniach koszuli w kratę krótkowłosa '' pomylona '' istota.
Tzn jeśli kobieta ma krótkie włosy ale jest kobieca to co innego . Jak widze te obcięte na żołnierza to mi się przypomina Nie czas na łzy.

Po trzech postach jeden pod drugim, wszystkie już o tym wiemy, co Cie kręci, a co nie i jak wyglądasz. Zbierz je razem, zrób "kopiuj-wklej" napisz ogłoszenie i będzie po krzyku.

Po co powielana jest dyskusja, która toczyła się tu na przestrzeni lat setki razy?

Triplement: "Kobieta, która wygląda męsko widocznie tak się dobrze czuje. I dlaczego miałaby zmieniać swój wygląd? Bo Wam się to nie podoba? To zupełnie tak jakby ktoś Wam rozkazał robienie czegoś wbrew sobie np. znalezienie sobie faceta. Czy do Was nie dociera, że to jest to samo? Dyskryminacja i ciemnogród! "

BINGO!
BINGO!
Bingo po raz trzeci.

[Twardzielka]

Nie kręci mnie wydziarana wytatuowana w męskich spodniach koszuli w kratę krótkowłosa '' pomylona '' istota.
Tzn jeśli kobieta ma krótkie włosy ale jest kobieca to co innego . Jak widze te obcięte na żołnierza to mi się przypomina Nie czas na łzy.

Po trzech postach jeden pod drugim, wszystkie już o tym wiemy, co Cie kręci, a co nie i jak wyglądasz. Zbierz je razem, zrób "kopiuj-wklej" napisz ogłoszenie i będzie po krzyku.

Po co powielana jest dyskusja, która toczyła się tu na przestrzeni lat setki razy?

Triplement: "Kobieta, która wygląda męsko widocznie tak się dobrze czuje. I dlaczego miałaby zmieniać swój wygląd? Bo Wam się to nie podoba? To zupełnie tak jakby ktoś Wam rozkazał robienie czegoś wbrew sobie np. znalezienie sobie faceta. Czy do Was nie dociera, że to jest to samo? Dyskryminacja i ciemnogród! "

BINGO!BINGO!
Bingo po raz trzeci.

Jesteś męska że temat cie razi ?

[triplemint]

Byś zobaczyła jaka jestem męska to byś spierniczała w podskokach pod kiecke swej lubej

Razi mnie jedynie Wasze, Twoje ograniczenie. Jeżeli to był post skierowany do mnie.

[fleurdumal]

Nie kręci mnie wydziarana wytatuowana w męskich spodniach koszuli w kratę krótkowłosa '' pomylona '' istota.
Tzn jeśli kobieta ma krótkie włosy ale jest kobieca to co innego . Jak widze te obcięte na żołnierza to mi się przypomina Nie czas na łzy.

Po trzech postach jeden pod drugim, wszystkie już o tym wiemy, co Cie kręci, a co nie i jak wyglądasz. Zbierz je razem, zrób "kopiuj-wklej" napisz ogłoszenie i będzie po krzyku.

Po co powielana jest dyskusja, która toczyła się tu na przestrzeni lat setki razy?

Triplement: "Kobieta, która wygląda męsko widocznie tak się dobrze czuje. I dlaczego miałaby zmieniać swój wygląd? Bo Wam się to nie podoba? To zupełnie tak jakby ktoś Wam rozkazał robienie czegoś wbrew sobie np. znalezienie sobie faceta. Czy do Was nie dociera, że to jest to samo? Dyskryminacja i ciemnogród! "

BINGO!BINGO!
Bingo po raz trzeci.

Jesteś męska że temat cie razi ?

To pewnie było do mnie. Nie czytasz postów, Twardzielko. Już pod postem Żurawiny napisałam, że nie jestem. Pie-kiel-nie bawią mnie takie uwagi. Jaka jestem "męska" widziało wiele osób...hahaha.

Widzisz, sęk w tym, iż moja kora mózgowa pofałdowała się na tyle, że ogarniam także tematy, które nie dotyczą mnie bezpośrednio.

I tak, odraża mnie rasizm, choć nie jestem czarna, nie jadam mięsa, choć nie jestem zwierzęciem rzeźnym, brzydzi mnie antysemityzm, choć nie jestem Żydówką, potępiam przemoc na stadionach, choć piłkę nożna mam gdzieś.

Łapiesz?

[triplemint]

A tak właściwie odpowiadając na pytanie zadane przez autorkę w temacie: nie wiesz, że o gustach się nie rozmawia? To tak jakbyś zastanawiała się nad tym dlaczego Twoje koleżanka wyszła za Zbycha a nie Władka.

[fleurdumal]

A tak właściwie odpowiadając na pytanie zadane przez autorkę w temacie: nie wiesz, że o gustach się nie rozmawia? To tak jakbyś zastanawiała się nad tym dlaczego Twoje koleżanka wyszła za Zbycha a nie Władka.

Hehe, no tak, właśnie, dlaczego? Władek wysoki, ma szklarnie, trochę popija, ale chłop wypić musi, tylko cioty nie piją. A ten Zbychu? Ryżawy jakiś, niepozorny, a nos, jakby, tego, żydowski...

Tego rodzaju kwestie roztrząsają w tej chwili tysiące ludzi: w maglu, na bazarze, w Twojej najbliższej placówce ZUS.

[triplemint]

Wszystko przejdzie, tylko nie ten żydowski nos... a we wsi na dodatek mówią, że on po nocach w damskie ciuchy się przebiera

[shadowland]

[quote="fleurdumal"]
Tak więc rozumiem, że babochłop to według Ciebie słowo nienacechowane?
[/quote]

wg mnie nie, jest to slowo potoczne, moze sie nie podobac ta zbitka chlopa i baby ale kobietomezczyzna brzmi chyba gorzej; oddaje istote rzeczy czyli fakt, ze butch to biologiczna kobieta, ktora wygladem, ekspresja, ubiorem i zachowaniem wchodzi w genderowo meska role- moze sie taka osoba komus podobac lub nie( kwestia gustu i preferencji) ale moim zdaniem nie jest to obrazliwe slowo; zreszta wiele butchy przyznaje ochoczo, ze mentalnie blizej im do faceta lubia wchodzic w ta role i nie wstydza sie tego

[myszkadaisy]

Bo jest plastikowa. W wywiadach gada koszmarne bzdury. Jest też więc pusta. Pustaka zaoszczędziłam. Plastikowy - "sztuczny". Bo jest sztuczna.
Nie podoba mi się, nie lubię na nią patrzeć, czemu nie miałabym chcieć, aby zniknęła? Chciałabym tez, by zniknęły wszechobecne reklamy Euro, bo logo jest wyjątkowo szpetne a temat, dla osób niezainteresowanych piłką, nie do zniesienia od miesięcy. No i???

A ja nie lubie papieża i kościola i bym chciala, żeby zniknęli. Papież i kościol gadają koszmarne bzdury.Nie podobają mi się, nie lubie na nich patrzeć, czemu nie miałabym chcieć, aby zniknęli ? Krzyże są wyjątkowo szpetne, a temat dla osob niezainteresowanych nie do zniesienia w mediach. No i ???

[agapoem]

tyle już było na temat męskich kobiet iż myślałam, że już zostało powiedziane, że jakiemuś procentowi les podobają się męskie kobiety, bo? Bo im się podobają, pociągają i tyle. Innym les się nie podobają ponieważ zbytnio przypominają mężczyzn, a one tego w kobiecie nie szukają i tyle.
No, ale znów powracamy jak widać do określeń, czy nazywać tak czy śmak, do stereotypów etc. etc.
Pewnie tu jeszcze sobie zajrzę, ale ów temat mam już dawno za sobą i myślałam, że nie tylko ja

[Twardzielka]

A ja nie lubię męskich kobiet. Kobieta to kobieta .. Tak powinno pozostać .

[badattitude]

Dlaczego ONE nie przejrzą starszych wątków i nie przeczytają tych (już być może) megabajtów danych na ten temat? Geez.

Bo :ONE" nie mają na to czasu

[triplemint]

Twardzielka idąc Twoim tokiem myślenia: kobieta to kobieta, powinna wyglądać jak kobieta. Powinna też mieć męża i rodzić dzieci. Zamierzasz? :/

[niemamnicku]

No popatrz, jedne nie lubią męskich a ja nie lubię twardogłowych. Trzeba mieć odporny łeb na wiedzę, żeby po raz setny wałkować ten sam temat i żeby dalej nie docierało.. A i żeby uniknąć ciętych superinteligentncyh ripost w stylu "pewnie wyglądasz jak chłop hyhy" napiszę, że temat mnie nie dotyczy. Ale niejedna tzw. męska ma w sobie więcej subtelności, inteligencji niż różowe dziunie rozpisujące się tu, że one nie lubią takich czy innych kobiet. Za cholery w tym nie ma subtelności i kobiecości.

[niemamnicku]

Twardzielka idąc Twoim tokiem myślenia: kobieta to kobieta, powinna wyglądać jak kobieta. Powinna też mieć męża i rodzić dzieci. Zamierzasz? :/

Tok myślenia to stwierdzenie na wyrost moim zdaniem. Dla większości społeczeństwa lesbijka nie jest w pełni kobietą. Ba, nawet nie lesbijka a kobieta bezdzietna i niezamężna. Mało tego, za kobiecą bardziej będzie uchodziła babochłopowata przykładna matka polka i opiekuńcza żona niż wysztafirowana lesbijka. Ale im się mniej dziwię, w końcu ich to nie dotyczy. Natomiast lesbijka mówiąca co jest bardziej a co mniej kobiece brzmi co najmniej śmiesznie i utwierdza mnie w przekonaniu, że sama ma problem z kobiecością bo TO przede wszystkim wypływa z wnętrza. Ubierz lalę o pustym spojrzeniu w najpiękniejsze stroje, umaluj, naucz pięknie chodzić w szpileczkach a to będzie tylko skorupa ( i mam wrażenie, że ze skorupami tu dyskutujecie). Cudowną, mądrą kobietę można ubrać w wór pokutny a i tak będzie zniewalająca, co nie znaczy, ze nie powinna o siebie dbać - ale to wszystko dodatki a nie kwintesencja kobiecości.

[moineau]

Witam. Tak się od rana zastanawiam dlaczego większość z was woli męskie dziewczyny ?
Dlaczego kręcą was krótkie włosy , ubieranie '' po męsku '' , męskie zachowania skoro jesteście lesbijkami ?

mnie to nie kręci.
jestem bi. albo kręci mnie facet, albo kobieta

[niemamnicku]

Witam. Tak się od rana zastanawiam dlaczego większość z was woli męskie dziewczyny ?
Dlaczego kręcą was krótkie włosy , ubieranie '' po męsku '' , męskie zachowania skoro jesteście lesbijkami ?

mnie to nie kręci.
jestem bi. albo kręci mnie facet, albo kobieta

a to już jakieś kuriozum. Zabrzmiało śmieszno i straszno, teraz będzie nie o kobiecości a o tym, że w ogóle nie są kobietami. No dalej, co tak skromnie, dowalajcie dalej. Dajcie dalszy popis tej kobiecej subtelności i taktu. A dopiero co tu piszczały, że bi są dyskryminowane.

[fac]

"Męskie" wydanie kobiety kojarzy mi się z niziutką, pulchną kobietką z obciętymi na krótko włosami, męskim chodem, workowatymi ubraniami i kompletnym brakiem jakiegokolwiek makijażu. Odstrasza mnie to. Nie żebym była fanką plastikowych blondynek, ale po prostu wolę kobiecość. ;>

I wybaczcie mi mój opis 'męskiej' kobiety, ale innego typu przedstawicielki tegoż gatunku (:D) nigdy nie spotkałam.

[moineau]

Witam. Tak się od rana zastanawiam dlaczego większość z was woli męskie dziewczyny ?
Dlaczego kręcą was krótkie włosy , ubieranie '' po męsku '' , męskie zachowania skoro jesteście lesbijkami ?

mnie to nie kręci.
jestem bi. albo kręci mnie facet, albo kobieta

a to już jakieś kuriozum. Zabrzmiało śmieszno i straszno, teraz będzie nie o kobiecości a o tym, że w ogóle nie są kobietami. No dalej, co tak skromnie, dowalajcie dalej. Dajcie dalszy popis tej kobiecej subtelności i taktu. A dopiero co tu piszczały, że bi są dyskryminowane.

bo to miało tak zabrzmieć

tak na serio, w moim życiu pociągały mnie osoby tak DRASTYCZNIE OD SIEBIE RÓŻNE, że nie sposób stwierdzić "co mnie kręci". ale jeśli stałabym obok "męskiej", "stereotypowej" lesbijki i obok lesbijki "kobiecej", zdecydowanie pociągałaby mnie ta druga. o ile w ogóle któraś by mnie pociągała. mnie większość ludzi w ogóle nie pociąga. po prostu musi się trafić odpowiednia osoba z tym czymś. amen.

[niemamnicku]

bo to miało tak zabrzmieć


aha, rozumiem, że czujesz się usatysfakcjonowana, że jak poprzedniczki obraziłaś nieznane ci kobiety tylko i wyłącznie za wygląd?

tak na serio, w moim życiu pociągały mnie osoby tak DRASTYCZNIE OD SIEBIE RÓŻNE, że nie sposób stwierdzić "co mnie kręci". mnie większość ludzi w ogóle nie pociąga. po prostu musi się trafić odpowiednia osoba z tym czymś. amen.

U mnie jest podobnie. Są typy urody, czy ogólnie kobiety o takim sposobie bycia, charakterze które mnie pociągają powiedzmy z definicji... ale realia to co innego i naprawdę baaardzo różne kobiety mi się podobały, zarówno te tzw. męskie jak i te kobiece. Musiały mieć coś w sobie po prostu. Ale już teraz w ciemno mogę powiedzieć, że kobiety, które wypisują tu bzdury choćby się idealnie wpisywały w "mój typ" nie mają u mnie szans. Nic mnie bardziej nie odrzuca niż brak wrażliwości. Nie widzę nic pociągającego u kobiet, które bez wyraźnego powodu lubią sobie pojeździć po innych.

[badattitude]

[qAle już teraz w ciemno mogę powiedzieć, że kobiety, które wypisują tu bzdury choćby się idealnie wpisywały w "mój typ" nie mają u mnie szans. Nic mnie bardziej nie odrzuca niż brak wrażliwości. Nie widzę nic pociągającego u kobiet, które bez wyraźnego powodu lubią sobie pojeździć po innych.

Popieram. Nie rozumiem takiego braku tolerancji. Jak słyszę"boże, ona wygląda jak facet", "masakra, widziałaś on miał pomalowane paznokcie" itp to po prostu ch... mnie strzela - łagodniej się nie da tego wyrazić. Co to kogo obchodzi? Niech każdy wygląda tak jak chce, co komu do tego? Nikt Wam nie karze chodzić do łóżka z kimś kto Was nie pociąga. Ale uważam że każdy człowiek zasługuje na szacunek i ma prawo wyrażać siebie jak chce (nie krzywdząc przy tym innych).