Związek partnerski - prace nad rozwiązaniem

[zosia24]

Nie, nie lepiej wpędzać w poczucie najgorszego grzechu każdego małżonka odczuwającego popęd i jakąkolwiek seksualność, wbijać im do głowy przekonania owocujące wstrętem do własnyh narządów, seksu, potrzeb, owocujące dyspaureniami i innymi tam. Tak jakby TAKIE właśnie postawy nie wpływały DESTRUKCYJNIE na to "święte" pożycie małżeńskie, którego tak bronią za wszelką cenę sukienkowi.

a później popadają w nerwice eklezjogenną

Zośko, to prezerwatywy wynaleźli w Chinach?

hehehe, mają nawet metkę;)

[Agmar]

widocznie nie pasowali do siebie, więc postanowili się rozwieść..

Pewnie zupa była zbyt gęsta albo coś w tym rodzaju...

jaki sens jest tkwić w związku bez przyszłości, a później patologia się szerzy. Bo mąż bije, bo mąż/żona zdradza, bo alkoholizm, itp. itd. Naprawdę, lepiej się rozstać, niż tkwić w czymś co nie ma przyszłości i rozstać się w zgodzie, a nie się szarpać.

A jaki sens jest leczyć się, skoro i tak umrzesz? Czy nie powinnaś wziąć skierowania na eutanazję a państwo nie powinno Ci ją zrefundować?

[zosia24]

widocznie nie pasowali do siebie, więc postanowili się rozwieść..

Pewnie zupa była zbyt gęsta albo coś w tym rodzaju...

Księga powtórzonego prawa 24, 1-4. Poczytaj sobie.

jaki sens jest tkwić w związku bez przyszłości, a później patologia się szerzy. Bo mąż bije, bo mąż/żona zdradza, bo alkoholizm, itp. itd. Naprawdę, lepiej się rozstać, niż tkwić w czymś co nie ma przyszłości i rozstać się w zgodzie, a nie się szarpać.

A jaki sens jest leczyć się, skoro i tak umrzesz? Czy nie powinnaś wziąć skierowania na eutanazję a państwo nie powinno Ci ją zrefundować?

jak Ci źle na tym świecie to "se fundnij" eutanazje. Mi tam jest dobrze, kiedy przyjdzie mi umrzeć, to umrę.

[dotte]

Księga powtórzonego prawa 24, 1-4. Poczytaj sobie.

Apostazja jest doskonała, lecz prozelityzm doskonalszy?

[zosia24]

Księga powtórzonego prawa 24, 1-4. Poczytaj sobie.

Apostazja jest doskonała, lecz prozelityzm doskonalszy?

do mnie to pytanie?

Bo jak do mnie, to pytanie nietrafione. To nie ja w tym wątku wtrąciłam religie. Związki partnerskie nie są, póki co w świetle prawa uznane, bo religia się tutaj panoszy i przychodzi taka Agmar, która religią się zasłania, a nie zna jej podstaw.

[concrete]

Cały czas zastanawia mnie dlaczego w Polsce, kraju który (oficjalnie) nie jest krajem wyznaniowym, np. pan poseł Godson mówi żebyśmy wszyscy byli tolerancyjni ale w jego opinii związki partnerskie są grzechem. (gdzie tu jest sens)?

[Marionette]

Bo tu nie tolerancja jest potrzebna, tylko akceptacja.

[concrete]

Bo tu nie tolerancja jest potrzebna, tylko akceptacja.

Akceptacja to zbyt wiążące słowo rządzącym.

[Agmar]

Księga powtórzonego prawa 24, 1-4. Poczytaj sobie.

A Ty poczytaj sobie Ewangelię wg św. Marka rozdział 10 wersety 4-12:

"Oni rzekli: Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić. Wówczas
Jezus rzekł do nich: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam
to przykazanie.

Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę:
dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę i złączy się ze swoją żoną, i
będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc
Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!

W domu uczniowie raz jeszcze pytali Go o to. Powiedział im: Kto oddala żonę
swoją, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo względem niej. I jeśli żona
opuści swego męża, a wyjdzie za innego, popełnia cudzołóstwo."

[Agmar]

pan poseł Godson mówi żebyśmy wszyscy byli tolerancyjni ale w jego opinii związki partnerskie są grzechem. (gdzie tu jest sens)?

Godsonowi chodziło o to, że zwiąki partnerskie są niepotrzebne i grzeszne, ale jednocześnie rozpowszechnianie listy hańby posłów PO. którzy głosowali za związkami, jest aktem nietolerancji.

[Flimpe_L]

Zośko, to prezerwatywy wynaleźli w Chinach?

hehehe, mają nawet metkę;)

To już wiem czemu kościół ich nie chce! Boi się, że dzieci wyjdą skośnookie

[Agmar]

A powinien nauczać, że nienaruszalnym prawem człowieka jest gzić się, każdy z każdym, w dowolnym miejscu i czasie, no nie?

Nie, nie lepiej wpędzać w poczucie najgorszego grzechu każdego małżonka odczuwającego popęd i jakąkolwiek seksualność, wbijać im do głowy przekonania owocujące wstrętem do własnyh narządów, seksu, potrzeb, owocujące dyspaureniami i innymi tam. Tak jakby TAKIE właśnie postawy nie wpływały DESTRUKCYJNIE na to "święte" pożycie małżeńskie, którego tak bronią za wszelką cenę sukienkowi.

No proszę, co za wyobraźnia! Nigdy bym na coś takiego nie wpadła.

[Flimpe_L]

Nie wątpię, że byś wpadła, ale osobiste pojazdy rozpoczynasz sama. tak jakbyś sobie wyobrażała , że coś to wnosi, podobnie jak nieodnoszenie się do większości argumentów tylko do tych wygodnych.
No, chyba, że to dlatego, że wszystkie te kwestie już dawno przemyślałaś.

[Agmar]

Nie wątpię, że byś wpadła, ale osobiste pojazdy rozpoczynasz sama. tak jakbyś sobie wyobrażała , że coś to wnosi, podobnie jak nieodnoszenie się do większości argumentów tylko do tych wygodnych.
No, chyba, że to dlatego, że wszystkie te kwestie już dawno przemyślałaś.

Skoro tak to odbierasz, to trudno. Miło się z Tobą gawędziło. 3-maj sie!

[zosia24]

Księga powtórzonego prawa 24, 1-4. Poczytaj sobie.

A Ty poczytaj sobie Ewangelię wg św. Marka rozdział 10 wersety 4-12:

"Oni rzekli: Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić. Wówczas
Jezus rzekł do nich: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam
to przykazanie.

wszystko się zgadza. Oni już nie darzą się uczuciem, więc nie ma sensu byćze sobą i uprzykrzać sobie życie.

Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę:
dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę i złączy się ze swoją żoną, i
będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc
Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!

człowiek tego nei rozdzieli dopóty, dopóki istnieje między nimi uczucie, a jak już poczują do siebie "niechęć", to dlatego, że tak Bóg uczynił, więc to nie człowiek się rozdzielił, a Bóg ich rodzielił.

W domu uczniowie raz jeszcze pytali Go o to. Powiedział im: Kto oddala żonę
swoją, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo względem niej. I jeśli żona
opuści swego męża, a wyjdzie za innego, popełnia cudzołóstwo."

noooooo zgadza się. Jeżeli są małżeństwem i a ona mając męża pójdzie do innego, to jest cudzołóstwo.

Co tu jest niejasne? - Warto czasem przeczytać dwa razy albo trzy i zrozumieć to co jest napisane, a nie ślepo wklejać teksty.

[Agmar]

Co tu jest niejasne? - Warto czasem przeczytać dwa razy albo trzy i zrozumieć to co jest napisane, a nie ślepo wklejać teksty.

Wszystko jest jasne: "Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!"

[Marionette]

Byłabym ostrożna z szukaniem w Biblii odpowiedzi na wszystko, bo ta księga sama sobie zaprzecza w kilku miejscach. Trzeba wybierać

[zosia24]

Co tu jest niejasne? - Warto czasem przeczytać dwa razy albo trzy i zrozumieć to co jest napisane, a nie ślepo wklejać teksty.

Wszystko jest jasne: "Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!"

już Ci pisałam, że to nie człowiek się rozdziela, tylko Bóg ich rozdzielił skoro już nic a nic do siebie nie czują.


Człowiek może się starać naprawić i spróbować jeszcze raz, jeżeli chcą być ze sobą, ale nie zawsze się udaje. No chyba powinnaś to rozumieć?


BTW. aaa Abraham miał żonę i bzyknął Hagar

[any_one]

Wszystko jest jasne: "Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!"

Czyli
Przecież ludzie nie są zmuszani przez innych do rozstania. Jeżeli nawet pojawia się ta trzecia osoba, która poniekąd się do rozłamu przyczynia, to tak po prawdzie wina jest i tak tej osoby ze związku, która tej osobie ulega. Ludzie się roztają, bo sami się "rozłączają" i nie ma co do tego dobudowywać teorii i zrzucać winy na cokolwiek czy kogokolwiek.
I nawet Boga w to nie mieszajmy, bo to jest wręcz śmieszne. Człowiek to wolna istota, która cale życie dąży do tego by udowodnić Bogu jak to potrafi się bez niego obejść, więc winą nie obarczajmy Boga za swoją niedoskonałość i nie szukajmy w nim usprawiedliwienia dla naszej głupoty.

[Agmar]

Byłabym ostrożna z szukaniem w Biblii odpowiedzi na wszystko, bo ta księga sama sobie zaprzecza w kilku miejscach. Trzeba wybierać

A w których miejscach?

[Agmar]

Co tu jest niejasne? - Warto czasem przeczytać dwa razy albo trzy i zrozumieć to co jest napisane, a nie ślepo wklejać teksty.

Wszystko jest jasne: "Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!"

już Ci pisałam, że to nie człowiek się rozdziela, tylko Bóg ich rozdzielił skoro już nic a nic do siebie nie czują.

Bóg ich nie rozdzielił tylko dał im wolną wolę i po śmierci osądzi ich czyny.

[zosia24]

Bóg ich nie rozdzielił tylko dał im wolną wolę i po śmierci osądzi ich czyny.

lepiej żeby tkwili w związku i załóżmy żeby mąż codziennie żone bił?


jaaaa pierd***e, naprawdę trzeba czytać ze zrozumieniem.

[Marionette]

Byłabym ostrożna z szukaniem w Biblii odpowiedzi na wszystko, bo ta księga sama sobie zaprzecza w kilku miejscach. Trzeba wybierać

A w których miejscach?

W wielu. Porównaj sobie przesłanie Starego Testamentu, zwłaszcza Księgi Kapłańskiej z tym, co mówi Jezus.
Przykład pierwszyz brzegu, bo niedawno z kimś rozmawialam o tym:

Złamanie za złamanie, oko za oko, ząb za ząb. W jaki sposób ktoś okaleczył bliźniego, w taki sposób będzie okaleczony. Kto zabije zwierzę, będzie obowiązany do zwrotu. Kto zabije człowieka, będzie ukarany śmiercią. Jednakowo będziecie sądzić i przybyszów, i tubylców, bo Ja jestem Pan, Bóg wasz! [Kpł 24, 20-22]

Słyszeliście,że powiedziano:oko za oko,ząb za ząb!A ja wam powiadam:nie stawiajcie oporu złemu:jeśli kto Cię uderzy w prawy policzek nadstaw mu i drugi!Temu kto się chce prawować z tobą i wziąć twoją szate,odstąp i płaszcz!zmusza cię kto,żeby iść z nim tysiąc kroków,idż dwa tysiące!Daj temu kto Cie prosi i nie odwracaj się od tego,kto chce pożyczyć od Ciebie[Mt5,38-42]

Twoje zaskoczenie tym, że jest to księga pełna sprzeczności pozwala mi podejrzewać, że wcale nie znasz jej treści tak dobrze

[Agmar]

I nawet Boga w to nie mieszajmy, bo to jest wręcz śmieszne.

To nie jest śmieszne. Jezus Chrystus wyniósł Małżeństwo do godności Sakramentu.
Małżonkowie przysięgają sobie dozgonną miłość, wierność i uczciwość wobec Boga i Kościoła.

[Agmar]

Byłabym ostrożna z szukaniem w Biblii odpowiedzi na wszystko, bo ta księga sama sobie zaprzecza w kilku miejscach. Trzeba wybierać

A w których miejscach?

W wielu. Porównaj sobie przesłanie Starego Testamentu, zwłaszcza Księgi Kapłańskiej z tym, co mówi Jezus.
Przykład pierwszyz brzegu, bo niedawno z kimś rozmawialam o tym:

Złamanie za złamanie, oko za oko, ząb za ząb. W jaki sposób ktoś okaleczył bliźniego, w taki sposób będzie okaleczony. Kto zabije zwierzę, będzie obowiązany do zwrotu. Kto zabije człowieka, będzie ukarany śmiercią. Jednakowo będziecie sądzić i przybyszów, i tubylców, bo Ja jestem Pan, Bóg wasz! [Kpł 24, 20-22]

Słyszeliście,że powiedziano:oko za oko,ząb za ząb!A ja wam powiadam:nie stawiajcie oporu złemu:jeśli kto Cię uderzy w prawy policzek nadstaw mu i drugi!Temu kto się chce prawować z tobą i wziąć twoją szate,odstąp i płaszcz!zmusza cię kto,żeby iść z nim tysiąc kroków,idż dwa tysiące!Daj temu kto Cie prosi i nie odwracaj się od tego,kto chce pożyczyć od Ciebie[Mt5,38-42]

Twoje zaskoczenie tym, że jest to księga pełna sprzeczności pozwala mi podejrzewać, że wcale nie znasz jej treści tak dobrze

To nie jest sprzeczność tylko wypełnienie. Objawienie Boże następowało stopniowo, najpierw w Starym, a potem w Nowym Testamencie. Bóg objawił się w pełni w Jezusie Chrystusie i powiedział: "Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni." (Mt 5:17-18)

[Agmar]

Bóg ich nie rozdzielił tylko dał im wolną wolę i po śmierci osądzi ich czyny.

lepiej żeby tkwili w związku i załóżmy żeby mąż codziennie żone bił? .

A dlaczego miałybyśmy robić akurat takie założenie, a nie inne?

[Marionette]

Moim zdaniem to jest odwracanie kota ogonem. Zdanie nazywające sprzeczność wypełnieniem nie czyni z tego wypełnienia. To tak, jak mówienie, że skoro biblia mówi, że czarne jest białe, to widocznie tak jest.

[Flimpe_L]

Nie wątpię, że byś wpadła, ale osobiste pojazdy rozpoczynasz sama. tak jakbyś sobie wyobrażała , że coś to wnosi, podobnie jak nieodnoszenie się do większości argumentów tylko do tych wygodnych.
No, chyba, że to dlatego, że wszystkie te kwestie już dawno przemyślałaś.

Skoro tak to odbierasz, to trudno. Miło się z Tobą gawędziło. 3-maj sie!

Dziękuję

btw, no wszystko ok, ale nie rozumiem jednego: "Co Bóg złączył człowiek niech nie rozdziela" - jak sie ma do tego wolna wola?

To Bóg złączył a człowiek rozdziela? Bo może jednak też człowiek złączył? Wybrał, zakochał się. Bóg się za człowieka nie zakochuje. złączenie i rozdzielanie to chyba taki sam akt woli?

[any_one]

Bóg powołał ludzi to małżeństwa, nie po to by zgotować im piekło na ziemi. To nie ma być wzajemna droga umartwiania dla dwóch osób. Małżeństwo według Boga, to idealne połączenie dwóch jednostek w całość.
Bóg mówi o wierności, o wzajemnym dbaniu o siebie w trudnych chwilach i przede wszystkim o miłości. Kiedy jeden z małżonków grzeszy, jak np. poprzez alkoholizm, czy znęcanie nad współmałżonkiem, to nigdzie nie ma w Piśmie słowa, że druga połówka ma to pokornie znosić. Nie ona ma cierpieć za grzechy swojego współmałżonka. Nie na tym polega małżeństwo, żeby w pokorze przyjmować ciosy, tylko to ma być droga prowadząca do świętości. Taki był zamysł, a ludzie jak to ludzie odwrócili kota ogonem. A nawet nie ludzie tylko konkretnie mężczyźni, czyniąc sobie kobietę poddaną.

[odbicie]

„Duchowe rozterki” się upominają. Też by chciały (…).
Wiem że religia, w temacie związki partnerskie, małżeństwo inaczej, w tym kraju wisi nad głowami jak ostrze gilotyny, ale bierzecie zakręt i się oddalacie…