Patriotyzm.

[biedronca]

O nazizmie?

Chcesz bronić nazizmu?

[jasandra]

biedronca, daj sobie spokój. Widzisz, że dziewczyna ma kłopot, żeby sklecić jeden akapit, a Ty jej każesz odnosić się do wielowątkowej dyskusji.
Moje poglądy to moja sprawa. Obalamy tylko bzdury, wnioski wyciągasz, jak widać, swobodne. Baw się dobrze.

[Leatherpants]

Moja droga zapewniam Cię ,że moja wiedza jest bardzo duża. Niestety jestem lepsza w mówieniu niż pisaniu. Zawsze na egzaminach ustnych byłam zdecydowanie lepsza. Nazim miał elementy lewicowe. Obie ideologie komunistyczna i naziztowska była ideolgiami totalitarnymi w jednej była walka klasowa w drugiej rasa aryjska która miała panować nad innymi narodami. Obie były zbrodnicze i odrzucały Boga. Hitler miałbyć mesjaszem i stalin uwarzał się za boga. Dialektyka jest podobieństwo. Mam częściowo rację.A PIS jest socjalny też.

[jasandra]

Ok, rozumiem, czyli za ideologię lewicową uważasz każdą ideologię totalitarną. To trzeba było tak od razu. To czemu pytasz nas, jakie poglądy lewicowe. liberalne mamy, skoro i tak wiesz, że mamy poglądy totalitarne? Czy trochę nie za dużo nam tu zarzucasz? O co w zasadzie jest Twoje pytanie? Rozumiem, że po prostu jak coś Ci się nie podoba, to nazywasz to "lewicowym"? A jak nie podoba Ci się, nie wiem, czyjś makijaż, albo czyjś głos, to też dlatego, że jest lewicowy, czy jest po prostu brzydki?

Podstawowym założeniem lewicowym - tak, w tym sensie również komunizmu - jest równość wszystkich ludzi. Znajdź mi takie zdanie u Hitlera, a Cię ozłocę.
Niestety (napisałabym "dziecko", ale wiem z innych postów, że chyba niestety nie ma już nadziei), nie znajdziesz nic, co mogłoby potwierdzić tezę o lewicowości Hitlera. No chyba, że chodzi o ten totalitaryzm, rzeczywiście, równościowy w samym założeniu.
Natomiast podstawową cechą totalitaryzmów jest to, że są po prostu brzydkie.

[Leatherpants]

Ale Europa jest lewicowa ideologicznie. Nie napisałam ,że nardowy sojalizm był taki sam jak komunizm. Tak samo oba ideologie były utopijne. Zresztą w obu ideologiach jednostka się nie liczyła ważny był ogół rasa nordycka a tu klasa robotnicza. Pewne elementy były podobne. Państwo też obu wychowywało młodych ludzi hitlerjugend a tu miało państwo wychowywać w założeniu. W nazizmie kobiety miały być do rodzenia dorodnych niemców a w marksizmie kobieta miała być do reprodukcji tylko i dziecko zabierane miało być po urodzeniu i państwo miało wychowywać. Czyli pewne podobieństwa są.

[dobranocka14]

Leatherpants chodzi chyba o Boga. W końu w ubiegłym roku na marszu niepodległości pojawiły się hasła "My chcemy Boga".

"Nasz polski nacjonalizm jest właśnie bardzo zdrowy. To wręcz święty nacjonalizm, bo w polskim nacjonalizmie na pierwszym miejscu jest Bóg".
To taka ciekawostka, za ks. Kneblewskim, sympatykiem narodowców.

[Leatherpants]

Ja szanuje każdego człowieka mam też znajomych o poglądach lewicowych i mamy dobry kontakt czasem dyskutujemy na argumenty i jest ok. Więc zła ocena mojej osoby.

[Leatherpants]

Ruch Narodowy jest zróżnicowany ja nie jestem faszystką tylko Polką. Dzisiaj chcę się wszystko rozmydlić a tym bardziej pojęcia. Zdrowy ruch narodowy szanujący innych. Tak to widzę

[biedronca]

Ale Europa jest lewicowa ideologicznie. Nie napisałam ,że nardowy sojalizm był taki sam jak komunizm. Tak samo oba ideologie były utopijne. Zresztą w obu ideologiach jednostka się nie liczyła ważny był ogół rasa nordycka a tu klasa robotnicza. Pewne elementy były podobne. Państwo też obu wychowywało młodych ludzi hitlerjugend a tu miało państwo wychowywać w założeniu. W nazizmie kobiety miały być do rodzenia dorodnych niemców a w marksizmie kobieta miała być do reprodukcji tylko i dziecko zabierane miało być po urodzeniu i państwo miało wychowywać. Czyli pewne podobieństwa są.

Tak, totalitaryzmy, prawicowe i lewicowe, zawsze są podobne. Na pewno tym, że w totalitaryzmuach to nie struktury państwa służą obywatelom, ale obywatele służą
strukturom państwa. Tylko nie rozumiem, w jaki sposób wiąże się to z wcześniejszą dyskusją.

[biedronca]

Ruch Narodowy jest zróżnicowany ja nie jestem faszystką tylko Polką. Dzisiaj chcę się wszystko rozmydlić a tym bardziej pojęcia. Zdrowy ruch narodowy szanujący innych. Tak to widzę

Wydaje mi się, że ruch narodowy wiele rzeczy próbuję rozmydlić. Np. konotacje symboli, których używa, zbrodnie ludzi, których czci, poglądy ludzi, na których się powołuje.

[Leatherpants]

Ruch Narodowy jest konkretny nawiazuje do pojęcia tradycyjnego patriotyzmu czyli tradycji AK i wojny w 1920 roku z bolszewizmem. Natomiast lewica rozmydla ogólne pojęcia że każdy kraj to może powiedzieć . Polski patriotyzm wyjątkowe znaczenie i ma konkretne cechy.

[jasandra]

Błąd. W ideologii komunistycznej/lewicowej kobieta ma równe prawa z mężczyzną. To praca jest istotą człowieczeństwa w marksizmie, a nie reprodukcja. To, że ogól jest ważniejszy niż jednostka, to nie cecha lewicowości jako takiej, tylko totalitaryzmu właśnie. Oczywiście, projekcja idealnego ustroju trochę zakłada podporządkowanie własnych potrzeb potrzebom zbiorowości. W postaci skrajnej objawia się to w komunizmie. Socjalizm/socjaldemokracja, bo w Polsce bezpieczniej używać tego pojęcia, zakłada, że każdy ma prawo do podstawowej opieki, socjalnego bezpieczeństwa, godnego życia, a także, że każdy człowiek jest równy niezależnie od pochodzenia, płci, religii, orientacji. Oczywiście, w granicach nieszkodzenia innym ludziom (dlatego wiele religijnych ekstremizmów będzie przez lewicę ostro potępiane). Więc państwo opiekuńcze + obyczajowy tzw. liberalizm (co za okropne słowo). Tymczasem poglądy prawicowe są z definicji konserwatywne. Zakładają, że istnieje pewien ład i porządek, często nadany przez Boga, że człowiek nie jest kowalem swojego losu, że są mu przypisane pewne zadania (np. kobiecie właśnie rodzenie dzieci, Küche, Kirche, Kinder), tego porządku nie należy zmieniać. Często wiąże się to z nierównościami społecznymi (konserwatyści uważają je za coś naturalnego, stąd często z konserwatyzmem obyczajowym wiążą się poglądy neoliberalne, wiara w "wolny rynek", ale także doraźna pomoc, którą przez wieki praktykował Kościół katolicki), podczas gdy osoby o poglądach lewicowych będą dążyć do wyrównywania szans, podkreślając nierówność początkowego położenia jako czegoś niezależnego od nas. Bóg czy jego brak nie mają tu nic do rzeczy. Lewicowcy sprzeciwiają się wszelkiej formie dyskryminacji, w związku z tym często - zupełnie absurdalnie - oskarżani są o sympatię wobec islamu. Czym innym jest niesienie pomocy ludziom, a czym innym uznawanie, że właśnie oni niosą ze sobą prawdę objawioną. Oczywiście, równość jest nie do urzeczywistnienia w tym życiu, w związku z czym ekstremizmem była droga na skróty - pozbądźmy się tych, którzy mają, a wszystkim będzie lepiej. Marks mówił, że do wprowadzenia socjalizmu, a potem komunizmu potrzebna jest rewolucja kapitalistyczna, której w Rosji - kraju chłopskim - zabrakło. Bo rewolucja socjalistyczna bez wcześniejszego postępu mogła rozszerzyć tylko powszechne ubóstwo, a w praktyce olbrzymi system oligarchiczny oparty na ogromnych nierównościach. Tyle praktyka tego, co nazywasz "lewicą", a co z poglądami lewicowymi nie ma nic wspólnego. Tak, jak miłość do kraju nie musi prowadzić do nacjonalizmu, ale u nas broni się samego pojęcia nacjonalizmu - bez komentarza.

Chyba zrozumiałe jest, że lesbijkom raczej nie zależy na utrzymaniu status quo społecznego i dlatego niechętnie przyjmują poglądy konserwatywna (kobieta zależna od mężczyzny itd.). Emancypacja też jest lewicowa. I znów, bardzo proszę bogiem sobie gęby nie wycierać. Tego, co mam sobie w sferze duchowej, do polityki nie mieszam, bo z tym nic wspólnego nie ma i myślę, że i bóg mieć by nie chciał.

[justsomebody10]

nieprawdą jest, jakoby na zachodzie uznawano narodowy socjalizm za ruch lewicowy. Jeśli ktoś tak robi, to jest po prostu mało wyedukowaną osobą, której nie chciało się przeczytać chociażby wytłumaczenia, skąd się owa nazwa wzięła. Sam hitler z kolei twierdził, że reprezentuje synkretyczne poglądy, a w ich tworzeniu czerpał i z poglądów lewicowych, i z prawicowych.

Tu krótki cytat. Wiem, ze to tylko wiki, ale akurat ten fragment jest oparty na źródłach:

The majority of scholars identify Nazism in both theory and practice as a form of far-right politics.[13] Far-right themes in Nazism include the argument that superior people have a right to dominate other people and purge society of supposed inferior elements.[14] Adolf Hitler and other proponents denied the view that Nazism was either left-wing or right-wing, instead they officially portrayed Nazism as a syncretic movement.[15][16] In Mein Kampf, Hitler directly attacked both left-wing and right-wing politics in Germany, saying:

Today our left-wing politicians in particular are constantly insisting that their craven-hearted and obsequious foreign policy necessarily results from the disarmament of Germany, whereas the truth is that this is the policy of traitors ... But the politicians of the Right deserve exactly the same reproach. It was through their miserable cowardice that those ruffians of Jews who came into power in 1918 were able to rob the nation of its arms.[17]

In a speech given in Munich on 12 April 1922, Hitler stated that:

There are only two possibilities in Germany; do not imagine that the people will forever go with the middle party, the party of compromises; one day it will turn to those who have most consistently foretold the coming ruin and have sought to dissociate themselves from it. And that party is either the Left: and then God help us! for it will lead us to complete destruction - to Bolshevism, or else it is a party of the Right which at the last, when the people is in utter despair, when it has lost all its spirit and has no longer any faith in anything, is determined for its part ruthlessly to seize the reins of power - that is the beginning of resistance of which I spoke a few minutes ago.[18]

When asked[when?] whether he supported the "bourgeois right-wing", Hitler claimed that Nazism was not exclusively for any class and he also indicated that it favoured neither the left nor the right, but preserved "pure" elements from both "camps" by stating: "From the camp of bourgeois tradition, it takes national resolve, and from the materialism of the Marxist dogma, living, creative Socialism".[19]

[Leatherpants]

Czyli są elementy lewicowe. Cześciowo mam racje i na tym skończymy.

[justsomebody10]

I są elementy prawicowe. Nawet więcej niż lewicowych. A pomimo tego i tak większość naukowców uznaje go za ruch skrajnie prawicowy, pomimo deklaracji hitlera.

[jasandra]

Chiny uznają się za republikę demokratyczną, a PRL był państwem ludowym. Pewna konserwatywna partia w Polsce uważa, że jest Nowoczesna, a inna, że jest obywatelska. Można by tak długo, tylko po co? Jedyna "lewicowość" Hitlera przejawiała się w pragnieniu obalenia starego porządku, ale tak jak pisze justsomebody, na zupełnie innych podstawach, niż zrobiłaby to rewolucyjna lewica. W związku z czym pod współczesne rozumienie lewicy nie podpada.

[Leatherpants]

Teraz jest to nowa lewica. Tzw Szkoła frankfurcka ,Teoria krytyczna. Rewolucja jest ale obyczajowa,pojęciowa. Inne metody ale cel ten sam.

[ImaSumak]

Czyli są elementy lewicowe. Cześciowo mam racje i na tym skończymy.

Nie należy kończyć w momencie, kiedy wreszcie po latach umysłowej ciemnoty zaczyna cos tam docierać i wreszcie czegoś się można dowiedzieć.

Wracając do Hitlera, pozwolę sobie zauważyć, że został ochrzczony czyli był katolikiem. Nigdy nie dokonał apostazji, czyli nigdy owym katolikiem nie przestał być. I tu wisienka: kościół katolicki nigdy go nie ekskomunikował.
Przypadek?

[Leatherpants]

Co stego ,że był ochrzczony ,ale zaprzedał się i przez swoje czyny sam skazał się na potępienie. Ekskomunikowany nie musiał być bo wiadomo ,że to była demoniczna postać. Chciał zniszczyć kk traktował jako zagrożenie dla Siebie. A Hitler zafascynowany był okultyzmem i buddyzmem Tybetańskim Ciekawe

[biedronca]

Teraz jest to nowa lewica. Tzw Szkoła frankfurcka ,Teoria krytyczna. Rewolucja jest ale obyczajowa,pojęciowa. Inne metody ale cel ten sam.

Myślisz nad tym, co piszesz, czy po prostu rzucasz jakieś przypadkowe hasła?

[Leatherpants]

Jakie przypadkowe hasła myśl europejska wywodzi sie dzisiaj ze szkoły franfurckiej to inaczej nowa lewica,neomarksizm.

[jasandra]

Europa jako neomarksizm . Czego ja się jeszcze dowiem z tego forum? Dawaj, Leather, rozwijaj się.

[biedronca]

Jakie przypadkowe hasła myśl europejska wywodzi sie dzisiaj ze szkoły franfurckiej to inaczej nowa lewica,neomarksizm.

Jeśli nie przypadkowe, to uzasadnij.

[Leatherpants]

Nowe lewica zaczeła rewolucje obyczajową w latach 60. Filozofowie naukowcy po zakończeniu ll wojny światowej uznali,że komunizm w tej formie jak ZSRR nie wypalił i trzeba wymyślić nową forme rewolucji i wymyślil że zmienią ład i porządek przez zmiane obyczajowości i zmianę pojęć. Nowa lewica przede wszystkim na Uniwerytetach nawet w USA wielu wykladowców jest nową lewicą. Oczywiście Boga nie ma nawet żadnej mistyki nie ma tylko jest materia. Tak ideologia ma różne odcienie np Zieloni,ruch feministyczne itp

[jasandra]

Jezu, dziewczyno, życzę więcej krytycznego myślenia, bo tego się nawet czytać nie da . kto Ci takie bzdury wkłada do głowy? Kościół katolicki czy tefałpe?
Ja wiem, że na zachodzie ruchy anarchistyczno-feministyczno-lewicowe to często bananowe dzieci, i trochę mnie to bawi, trochę smuci, ale w Polsce takiej sytuacji nie mamy. I dlatego w Polsce określenie "lewak" jest wyłącznie pejoratywne i nie ma żadnej wartości konstruktywnej, bo zupełnie nie oznacza tego, co wspomniane wyżej - w Polsce dzieci bogatych rodziców raczej są fanatykami wolnego rynku, gdzie do majątku rodziców dochodzi się ciężką własną pracą

[Leatherpants]

Jakie bzdury trzeba trochę poczytać i się dowiedzieć. Bo Polska się broni jeszcze przed tym. Ideologia lewicowa kraj może być kapitalistyczny ale ideologicznie jest lewicowy. Ludzie nie wiedza co się dzieje. Jest to bardzo ukryte zagmatwane. To dlaczego Unia jest w kryzysie ludzie głosuja na skrajna prawice bo moja tego idiotyzmu ,który jest serwowany.

[biedronca]

Nowe lewica zaczeła rewolucje obyczajową w latach 60. Filozofowie naukowcy po zakończeniu ll wojny światowej uznali,że komunizm w tej formie jak ZSRR nie wypalił i trzeba wymyślić nową forme rewolucji i wymyślil że zmienią ład i porządek przez zmiane obyczajowości i zmianę pojęć. Nowa lewica przede wszystkim na Uniwerytetach nawet w USA wielu wykladowców jest nową lewicą. Oczywiście Boga nie ma nawet żadnej mistyki nie ma tylko jest materia. Tak ideologia ma różne odcienie np Zieloni,ruch feministyczne itp

Wiesz, pisać możesz sobie cokolwiek, przypadkowo zestawiać słowa, ale to wszystko nie ma żadnego znaczenia dopóki nie użyjesz jakiś argumentów, kogoś zacytujesz, podasz nazwiska, przykłady. Takich rzeczy uczy się w szkole, ale Ty chyba przestałaś tę lekcję

[Leatherpants]

Proszę posłucha
https://www.youtube.com/watch?v=o3lOVtCQXhc
Początek przesuń do 5 min

[biedronca]

Nazwiska i tytuły, ale zamiast cytatów interpretacje. Najbardziej podła manipulacja. Przykro mi, że dajesz się na to nabierać. Poczytaj sobie tych filozofów, których ten ksiądz wymienia, wyrób sobie własne zdanie na podstawie źródeł, nie pozwól się czymś takim karmić.

I nie bardzo rozumiem, jaki to ma związek z czymkolwiek, co napisałaś, oprócz tego, że pojawiają się też same hasła.

[Leatherpants]

Posłuchaj cały wykład a potem oceniaj. A jak nie widzicie tego co się dzieje to wasz problem. Trzeba słuchać ideologów tych którzy stoją za cała wizją jaki ma być świat. I wtedy wiadomo co i jak politycy to tylko słupki.