Tak, tylko, że Polska dostała ogromne wsparcie z zewnątrz. Bez tego komuna też by pewnie padła, ale o wiele później..lambda pisze:
Nikt tak naprawde nie jest w stanie przewidziec jakie czynniki definitywnie wplywaja na sytuacje polityczna, czego przykladem sa Indie za czasow Ghandiego, czy nawet Polski za komuny, jesli chodzi o Chiny to jest to kolos ale na glinianych nogach.
Systemy totalitarne zawsze upadaja, kwestia czasu,biernośc natomiast nie jest dobra postawa w zadnym przypadku.
Upadek komunizmu w Polsce
-
Malgorzata
- super forma
- Posty: 2849
- Rejestracja: 5 sty 2005, o 00:00
- Lokalizacja: Wrocław-Baile Atha Cliath
Upadek komunizmu w Polsce
Racjonalne myślenie to iluzja..
-
zielony_beret
- uzależniona foremka
- Posty: 714
- Rejestracja: 16 sty 2005, o 00:00
- Lokalizacja: Warszawa
-
Malgorzata
- super forma
- Posty: 2849
- Rejestracja: 5 sty 2005, o 00:00
- Lokalizacja: Wrocław-Baile Atha Cliath
Polska dostała ogromne wsparcie od Ameryki, dokładniej pod postacią wybranego na prezydenta w 1980 roku Ronalda Reagana.
Na długo zanim został prezydentem był uczulony na hasło "komunizm" i można powiedzieć, że większość życia poświęcił na to, żeby go obalić. Do tego stopnia zaciekle walczył z komuną, że Sowieci nadali mu przydomek "Krzyżowiec" i głosili, że wytoczył przeciwko nim krucjatę.
Zostanie prezydentem umożliwiło mu dokonanie tego, o czym zawsze marzył.
Ale na długo zanim został prezydentem, gdziekolwiek się dało: czy to działając lata całe jako przewodniczący związków zawodowych w Hollywood, czy prowadząc swój autorski program w TV, czy występując w audycjach radiowych szerzył swoje antykomunistyczne poglądy i nawoływał do zwalczenia tego niewolniczego systemu.
Na rok przed wprowadzeniem w Polsce stanu wojennego zażądał aby dostarczano mu codziennie raport o sytuacji w Polsce, bo zdawał sobie sprawę z tego, że to od Polski zacznie się upadek tej układanki.
Podczas, gdy za kadencji poprzednich prezydentów USA, wywiad skoncentrowany był na monitorowaniu mocnych punktów Sowietów, Reagan nakazał skupić się na ich słabych punktach, po to, żeby wiedzieć, gdzie uderzyć najskuteczniej.
Zablokował mnóstwo kredytów dla Sowietów, a te, których nie mógł nakazał podrożyć.
Zdawał sobie sprawę z tego, że wywiad gospodarczy Sowietów wykrada amerykańskie technologie. Uzgodnił więc ze swymi najbliższymi współpracownikami, że należy im podkładać sfałszywane dane na temat różnych projektów, przy czym były one tak opracowane, żeby po skonstruowaniu na ich podstawie urządzeń, działały one sprawnie przez jakiś czas....dopiero po jakimś okresie następowało zmęczenie materiału ------> zmierzam tu konkretnie do próby storpedowania przez Reagana budowy gazociągu z Syberii na Zachód. Ta zagrywka była na tyle skuteczna, że w gazociągu nastąpił tak wielki wybuch, że zarejestrowały go amerykańskie satelity szpiegowskie umieszczone w kosmosie i kilka osób nadzorujących je myślało, że był to wybuch nuklearny. Nie wiedzieli co się stało, bo operacja była tak ściśle tajna że tylko prezydent i kilku jego najbardziej zaufanych o niej wiedziało. Chciał za wszelką cenę zablokować ten projekt, który miał Sowietom dostarczyć ponad 30 miliardów dolarów rocznie, które poszłyby na zbrojenia. Ponieważ państwa zachodnie były temu przeciwne, bo wiadomo, że miały z tego projektu zyski, to nie udało mu się tego skutecznie dokonać do końca. Aczkolwiek przeforsował ich zgodę na budowę tylko jednej nitki gazociągu, podczas, gdy pierwotnie miały być dwie.
Nawoływał państwa zachodnie do ograniczenia kredytów dla Sowietów.
Nałożył embargo na Polskę, żeby osłabić polski komunistyczny rząd, przy czym trzymał cały czas rękę na pulsie, czy te działania nie uderzą zbytnio w naród polski. Zresztą zostały w tym czasie uruchomione wysyłki paczek żywnościowych z Ameryki dla ludności polskiej, których dystrybucją zajął się Kościół.
No i wyścig zbrojeń. Najpierw postawił gospodarkę i militaria amerykańskie na nogi, które były osłabione po wojnie w Wietnamie. A potem ruszył z wyścigiem zbrojeń na wielką skalę, dokładnie dlatego, że wiedział, że Sowieci na dłuższą metę (przy tak zarżniętej gospodarce) nie dotrzymają kroku Ameryce.
Atakował Sowietów i system komunistyczny, w większości swoich przemówień, kiedy tylko i gdzie tylko mógł. Do tego stopnia, że media i wielu przywódców krajów zachodnich nabijało się z Niego, że jest nawiedzony i Jego dążenia są nierealne. A On parł do przodu.
Cały czas szły z Ameryki i Watykanu pieniądze dla Solidarności.
Krótko po objęciu urzędu prezydenta udał się do Jana Pawła II i nawiązali ściśłą współpracę w walce przeciw komunizmowi.
Specjalnym kanałem z Ameryki Papież dostawał zdjęcia ruchów wojsk sowieckich dostarczane przez amerykańskie satelity szpiegowskie.
Padła nawet groźba pod adresem Sowietów, że jeśli oni wkroczą do Polski, to Amerykanie też się wtedy ruszą. Pewnie był to na tamten moment blef, ponieważ militarnie Ameryka była wtedy wciąż za słaba, ale chodziło o pogrożenie im i danie do zrozumienia, że nie ujdzie to bezkarnie.
Ok., to tyle ode mnie. Może nieco chaotycznie, ale starałam się.
Teraz wieści od Was Moje Drogie
Na długo zanim został prezydentem był uczulony na hasło "komunizm" i można powiedzieć, że większość życia poświęcił na to, żeby go obalić. Do tego stopnia zaciekle walczył z komuną, że Sowieci nadali mu przydomek "Krzyżowiec" i głosili, że wytoczył przeciwko nim krucjatę.
Zostanie prezydentem umożliwiło mu dokonanie tego, o czym zawsze marzył.
Ale na długo zanim został prezydentem, gdziekolwiek się dało: czy to działając lata całe jako przewodniczący związków zawodowych w Hollywood, czy prowadząc swój autorski program w TV, czy występując w audycjach radiowych szerzył swoje antykomunistyczne poglądy i nawoływał do zwalczenia tego niewolniczego systemu.
Na rok przed wprowadzeniem w Polsce stanu wojennego zażądał aby dostarczano mu codziennie raport o sytuacji w Polsce, bo zdawał sobie sprawę z tego, że to od Polski zacznie się upadek tej układanki.
Podczas, gdy za kadencji poprzednich prezydentów USA, wywiad skoncentrowany był na monitorowaniu mocnych punktów Sowietów, Reagan nakazał skupić się na ich słabych punktach, po to, żeby wiedzieć, gdzie uderzyć najskuteczniej.
Zablokował mnóstwo kredytów dla Sowietów, a te, których nie mógł nakazał podrożyć.
Zdawał sobie sprawę z tego, że wywiad gospodarczy Sowietów wykrada amerykańskie technologie. Uzgodnił więc ze swymi najbliższymi współpracownikami, że należy im podkładać sfałszywane dane na temat różnych projektów, przy czym były one tak opracowane, żeby po skonstruowaniu na ich podstawie urządzeń, działały one sprawnie przez jakiś czas....dopiero po jakimś okresie następowało zmęczenie materiału ------> zmierzam tu konkretnie do próby storpedowania przez Reagana budowy gazociągu z Syberii na Zachód. Ta zagrywka była na tyle skuteczna, że w gazociągu nastąpił tak wielki wybuch, że zarejestrowały go amerykańskie satelity szpiegowskie umieszczone w kosmosie i kilka osób nadzorujących je myślało, że był to wybuch nuklearny. Nie wiedzieli co się stało, bo operacja była tak ściśle tajna że tylko prezydent i kilku jego najbardziej zaufanych o niej wiedziało. Chciał za wszelką cenę zablokować ten projekt, który miał Sowietom dostarczyć ponad 30 miliardów dolarów rocznie, które poszłyby na zbrojenia. Ponieważ państwa zachodnie były temu przeciwne, bo wiadomo, że miały z tego projektu zyski, to nie udało mu się tego skutecznie dokonać do końca. Aczkolwiek przeforsował ich zgodę na budowę tylko jednej nitki gazociągu, podczas, gdy pierwotnie miały być dwie.
Nawoływał państwa zachodnie do ograniczenia kredytów dla Sowietów.
Nałożył embargo na Polskę, żeby osłabić polski komunistyczny rząd, przy czym trzymał cały czas rękę na pulsie, czy te działania nie uderzą zbytnio w naród polski. Zresztą zostały w tym czasie uruchomione wysyłki paczek żywnościowych z Ameryki dla ludności polskiej, których dystrybucją zajął się Kościół.
No i wyścig zbrojeń. Najpierw postawił gospodarkę i militaria amerykańskie na nogi, które były osłabione po wojnie w Wietnamie. A potem ruszył z wyścigiem zbrojeń na wielką skalę, dokładnie dlatego, że wiedział, że Sowieci na dłuższą metę (przy tak zarżniętej gospodarce) nie dotrzymają kroku Ameryce.
Atakował Sowietów i system komunistyczny, w większości swoich przemówień, kiedy tylko i gdzie tylko mógł. Do tego stopnia, że media i wielu przywódców krajów zachodnich nabijało się z Niego, że jest nawiedzony i Jego dążenia są nierealne. A On parł do przodu.
Cały czas szły z Ameryki i Watykanu pieniądze dla Solidarności.
Krótko po objęciu urzędu prezydenta udał się do Jana Pawła II i nawiązali ściśłą współpracę w walce przeciw komunizmowi.
Specjalnym kanałem z Ameryki Papież dostawał zdjęcia ruchów wojsk sowieckich dostarczane przez amerykańskie satelity szpiegowskie.
Padła nawet groźba pod adresem Sowietów, że jeśli oni wkroczą do Polski, to Amerykanie też się wtedy ruszą. Pewnie był to na tamten moment blef, ponieważ militarnie Ameryka była wtedy wciąż za słaba, ale chodziło o pogrożenie im i danie do zrozumienia, że nie ujdzie to bezkarnie.
Ok., to tyle ode mnie. Może nieco chaotycznie, ale starałam się.
Teraz wieści od Was Moje Drogie
Racjonalne myślenie to iluzja..
-
Malgorzata
- super forma
- Posty: 2849
- Rejestracja: 5 sty 2005, o 00:00
- Lokalizacja: Wrocław-Baile Atha Cliath
Sądzę, że wsparcie etyczne i materialne "z zewnątrz" przyczyniło się dużym stopniu do upadku komunizmu w Polsce. Taka zwykła ludzka przyzwoitość, która wymaga, żeby jak to kiedyś ujął T. Mazowiecki "być głosem dla tych, którzy nie są słyszani" .
Myślę, że dla ludzi, żyjących w systemach totalitarnych i dążących do demokracji "mimo wszystko" poczucie, ze nie są w tych dązeniach osamotnieni ma znaczenie. Podkreślają to zresztą byli opozycjoniści - np. Vaclav Havel:
W zeszłym roku w grudniu na marszu solidarności z Białorusią, wyrzuceni z uniwersytetów białoruscy studenci, których przyjął UJ, rozdawali uczestnikom listę z adresami i mailami więźniów politycznych. I prosili dla nich o kartki świąteczne - żeby wiedzieli, że ktoś pamięta.
(Tak na marginesie: pamiętajmy o 16 kwietnia: Dzień Solidarności z Białorusią http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... 00951.html)[/quote]
Myślę, że dla ludzi, żyjących w systemach totalitarnych i dążących do demokracji "mimo wszystko" poczucie, ze nie są w tych dązeniach osamotnieni ma znaczenie. Podkreślają to zresztą byli opozycjoniści - np. Vaclav Havel:
http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34230,1434430.htmlNajważniejsze to raz za razem okazywać wsparcie tym, którzy walczą o przestrzeganie praw człowieka i system demokratyczny. Z własnego doświadczenia wiem, jak jest to ważne. Nie chodzi tu nawet o wsparcie materialne, ważniejsze są poparcie moralne i polityczne. Mówić o nich, przyjmować różne rezolucje, przyznawać im nagrody.
W zeszłym roku w grudniu na marszu solidarności z Białorusią, wyrzuceni z uniwersytetów białoruscy studenci, których przyjął UJ, rozdawali uczestnikom listę z adresami i mailami więźniów politycznych. I prosili dla nich o kartki świąteczne - żeby wiedzieli, że ktoś pamięta.
(Tak na marginesie: pamiętajmy o 16 kwietnia: Dzień Solidarności z Białorusią http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... 00951.html)[/quote]
Ale jak byśmy dziś wyglądali, gdyby na świecie nigdy nie było żadnej feministki?
-
Malgorzata
- super forma
- Posty: 2849
- Rejestracja: 5 sty 2005, o 00:00
- Lokalizacja: Wrocław-Baile Atha Cliath
A propos Kuby, takie dwa linki wrzucę tylko:
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/pola ... 24652.html
http://www.solidarnizkuba.pl/
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/pola ... 24652.html
http://www.solidarnizkuba.pl/
Racjonalne myślenie to iluzja..
Malgorzata pisze:Polska dostała ogromne wsparcie od Ameryki, dokładniej pod postacią wybranego na prezydenta w 1980 roku Ronalda Reagana.
Na długo zanim został prezydentem był uczulony na hasło "komunizm" i można powiedzieć, że większość życia poświęcił na to, żeby go obalić.
Yhy. czyli poprzedni prezydenci Stanow zjednoczonych byli proradzieccy?
Osłabienie Zwiazku Radzieckiego nalezalo do amerykanskiej racji stanu, a w czasach zimnej wojny wrecz palacej racji stanu, przypisywanie
wylacznie Reganowi antyradzieckiej polityki to zaden argument.
Zaden sznujacy sie polityk ery wspolczesnej oficjalnie nie wypowie sie pejoratywnie o przeciwniku politycznym.Do tego stopnia zaciekle walczył z komuną, że Sowieci nadali mu przydomek "Krzyżowiec" i głosili, że wytoczył przeciwko nim krucjatę.
Moze chodzi Ci o propagande radziecka. chociaz i to malo prawdopodobne, czasy agresywnej propagandy skonczyly sie wraz z Chruszczowem,
ktory mogl sobie pozwolic na walenie butem w gmachu ONZetu, w latach osiemdzesiatych istnial juz inny model propagandy politycznej.
Przewodniczacy zwiazku zawodowego aktorow zapomnialas dodac:)Zostanie prezydentem umożliwiło mu dokonanie tego, o czym zawsze marzył.
Ale na długo zanim został prezydentem, gdziekolwiek się dało: czy to działając lata całe jako przewodniczący związków zawodowych w Hollywood, czy prowadząc swój autorski program w TV, czy występując w audycjach radiowych szerzył swoje antykomunistyczne poglądy i nawoływał do zwalczenia tego niewolniczego systemu.
Co do "zwalczania niewolniczego systemu" to watpie.
Owszem starujac do fotela prezydenckiego musial wykazac sie jakims wyrazistym prgramem, byc moze kokietowal amerykanow swym radykalizmem,
lecz otwarte nawolywanie do kolejnego konflktu, po porazce administracji Nixona ( wojna w Wietnamie)byloby politycznym samobojstwem.
Na rok przed wprowadzeniem w Polsce stanu wojennego zażądał aby dostarczano mu codziennie raport o sytuacji w Polsce, bo zdawał sobie sprawę z tego, że to od Polski zacznie się upadek tej układanki.
Nikt przy zdrowych zmyslach a zwlaszca polityk nie opiera swej polityki zagranicznej na domniemaniach.
Biezaca informacja o sytuacji zagranicznej drugiego kraju to psi obowiazek kazdego ministra spraw zagranicznych, nie rozumiem
dlaczego akurat mialoby to stanowic o wyjatkowosci Regana.
Bzdura.Podczas, gdy za kadencji poprzednich prezydentów USA, wywiad skoncentrowany był na monitorowaniu mocnych punktów Sowietów, Reagan nakazał skupić się na ich słabych punktach, po to, żeby wiedzieć, gdzie uderzyć najskuteczniej.
Wywiad nie koncentruje sie li tylko na slabych lub mocnych punktach przeciwnika.
Tak dzialajacy wywiad nie ma racji bytu.
.Zablokował mnóstwo kredytów dla Sowietów, a te, których nie mógł nakazał podrożyć
System amerykanski to nie system nakazowo - rozdzielczy, watpie by Regan cokolwiek mogl nakazac, a zwlaszcza
w tak delikatnej materii jaka sa miedzynarodowe operacje finansowe.
Owszem mogl wprowadzc jako szef dyplomacji- embargo.
.Zdawał sobie sprawę z tego, że wywiad gospodarczy Sowietów wykrada amerykańskie technologie. Uzgodnił więc ze swymi najbliższymi współpracownikami, że należy im podkładać sfałszywane dane na temat różnych projektów, przy czym były one tak opracowane, żeby po skonstruowaniu na ich podstawie urządzeń, działały one sprawnie przez jakiś czas....dopiero po jakimś okresie następowało zmęczenie materiału ------> zmierzam tu konkretnie do próby storpedowania przez Reagana budowy gazociągu z Syberii na Zachód. Ta zagrywka była na tyle skuteczna, że w gazociągu nastąpił tak wielki wybuch, że zarejestrowały go amerykańskie satelity szpiegowskie umieszczone w kosmosie i kilka osób nadzorujących je myślało, że był to wybuch nuklearny
Za duzo ogladasz Jamesa Bonda:)
O jakim gazociagu z Syberii na zachod piszesz?
No i wyścig zbrojeń. Najpierw postawił gospodarkę i militaria amerykańskie na nogi, które były osłabione po wojnie w Wietnamie. A potem ruszył z wyścigiem zbrojeń na wielką skalę, dokładnie dlatego, że wiedział, że Sowieci na dłuższą metę (przy tak zarżniętej gospodarce) nie dotrzymają kroku Ameryce.
Atakował Sowietów i system komunistyczny, w większości swoich przemówień, kiedy tylko i gdzie tylko mógł. Do tego stopnia, że media i wielu przywódców krajów zachodnich nabijało się z Niego, że jest nawiedzony i Jego dążenia są nierealne. A On parł do przodu.
Wiesz co ja pasuje.
Nie mam juz sily odnosic sie do tych bzdur.
mam tylko pytanie- z jakiej ksiazki to wzielas?
Odnosze wrazenie ze z jakis broszur anababtystow lub innego kosciola anglikanskiego.
oczywiście, że nie na domniemaniach, szukano pretekstu, który nieszczęśliwie nie wypalił, aczkowiek w momencie krytycznym wypełnił swoją rolę. przyczyny były zupełnie innego rzędu.Pinkberry pisze:Lambda, nie wiem, czy słyszałaś o czymś takim jak wojna w Iraku? że tak wymienię pierwszy z brzegu przykład...Nikt przy zdrowych zmyslach a zwlaszca polityk nie opiera swej polityki zagranicznej na domniemaniach.
tam nie chodzilo o domniemania bo wszyscy bardzo dobrze wiedzieli ze takiej broni tam nie ma, chodzilo o ropePinkberry pisze:Lambda, nie wiem, czy słyszałaś o czymś takim jak wojna w Iraku? że tak wymienię pierwszy z brzegu przykład...Nikt przy zdrowych zmyslach a zwlaszca polityk nie opiera swej polityki zagranicznej na domniemaniach.
A wiecie, ze pierwotnie zamiast Operation FREEDOM miala sie akcja w Iraku nazywac Operation Iraqi Liberationpet76 pisze:eee oni o tym byli przekonaniAssaAbloy pisze:no, domniemywali, ze na tej ropie moga duzo zarobicchodzilo o rope
.Nim nasza kolej zdążymy jeszcze
Wspomnieć proroctwa i przepowiednie
Znaki na niebie myśli piwniczne
Które niejedną zabrały noc
Wspomnieć proroctwa i przepowiednie
Znaki na niebie myśli piwniczne
Które niejedną zabrały noc
wywalili z nazwy irak zeby miec czyste sumienie bo wiadomo o co chodziloIreth pisze:A wiecie, ze pierwotnie zamiast Operation FREEDOM miala sie akcja w Iraku nazywac Operation Iraqi Liberationpet76 pisze:eee oni o tym byli przekonaniAssaAbloy pisze: no, domniemywali, ze na tej ropie moga duzo zarobic
owszem, i każdorazowo odczuwam głeboki żal i smutek, kiedy ktoś usiłuje na wyjaśnienie całej złożonej sytuacji podać wyjaśnienie typu:
- bo tam tylko o ropę chodziło
- niech sobie pedały do holandii jadą jak chcą dzieci gwałcić
-nikt ich nie dyskryminuje nie robią kariery bo się tak naprawdę nie nadają
- bo to były obietnice przedwyborcze a wiadomo każdy chce się do złoba dopchać i nachapać
- politycy powiedzmy sobie szczerze wszyscy kłamią
- polityka to gnój i ja się tym zajmować nie będę co bynajmniej nie zwalnia mnie z obowiązku wygłaszania stwierdzeń na poziomie tygodnika społeczno-kulturalnego Fakt, niech mi wybaczy Janusz Rolicki.
- bo tam tylko o ropę chodziło
- niech sobie pedały do holandii jadą jak chcą dzieci gwałcić
-nikt ich nie dyskryminuje nie robią kariery bo się tak naprawdę nie nadają
- bo to były obietnice przedwyborcze a wiadomo każdy chce się do złoba dopchać i nachapać
- politycy powiedzmy sobie szczerze wszyscy kłamią
- polityka to gnój i ja się tym zajmować nie będę co bynajmniej nie zwalnia mnie z obowiązku wygłaszania stwierdzeń na poziomie tygodnika społeczno-kulturalnego Fakt, niech mi wybaczy Janusz Rolicki.
pewnie nie tylko o rope, pewnie a nawet napewno chodzilo o demokracje ale co my o tym mozemy wiedzicmelanije pisze:owszem, i każdorazowo odczuwam głeboki żal i smutek, kiedy ktoś usiłuje na wyjaśnienie całej złożonej sytuacji podać wyjaśnienie typu:
- bo tam tylko o ropę chodziło
- niech sobie pedały do holandii jadą jak chcą dzieci gwałcić
-nikt ich nie dyskryminuje nie robią kariery bo się tak naprawdę nie nadają
- bo to były obietnice przedwyborcze a wiadomo każdy chce się do złoba dopchać i nachapać
- politycy powiedzmy sobie szczerze wszyscy kłamią
- polityka to gnój i ja się tym zajmować nie będę co bynajmniej nie zwalnia mnie z obowiązku wygłaszania stwierdzeń na poziomie tygodnika społeczno-kulturalnego Fakt, niech mi wybaczy Janusz Rolicki.
