Kobiety mniej zdolne????????

[AssaAbloy]

Myślę, że większość foremek nie ma na celu okazywania pogardy wobec matek poświęcających się wychowywaniu dzieci, ktore świadomie podjęły taką decyzję.

nie znam osobiscie przykladow kobiet, ktore zajely sie dzizecmi z przymusu i ciezkiej koniecznosci, wcale tego nie chcac;

Spór toczy się wokół stereotypów, które ukazują kobietę jako jednostkę mniej zdolną w naukach ścisłych, co jest zafałszowanym obrazem rzeczywistości, bo zdolności, talenty należy oceniać w odniesieniu do konkretnej uwagi.

rzeczywistosc jest taka, ze kobiet w naukach scislych jest mniej; pytanie - z czego to wynika?
zaproponowalam maly test - ktora z pan, pomimo swej milosci do przedmiotow scislych i woli studiowania ich, nie mogle z przyczyn zwiazanych ze stereotypami wybrac kariery naukowca?

dlaczego jak ktos stwierdzi, ze mezczyzni sa lepszymi inzynierami, to jest burza, a stwierdzenie, ze kobiety sa lepsze w, dajmy na to, jezykach obcych i komunikacji pozostaje bez echa? przeciez mezczyzni powinni sie czuc zdyskryminowani...

[shadowland]

to moze maly test :

ile z pan tu obecnych mialo wielka potrzebe studiowania na kierunkach scislych/technicznych i nieprzecietne "techniczne" zdolnosci, a nie moglo sie w nich realizowac bo ktos zabranial/utrudnial/szykanowal/ograniczal dostep?

;

ja studiowalam na uczelni, na ktorej seksistowskie uwagi wykladowcow wobec studentek byly na porzadku dziennym a panie, ktore pojawialy sie na zaliczeniu w ciazy zaliczaly bez wzgledu na to czy mialy wiedze czy nie tylko z powodu tego, ze zaczely spelniac swoja role jako matki wiec nie musialy juz sobie zaprzatac glowy nauka- taki milutki protekcjonalizm

[M-planet]

dlaczego jak ktos stwierdzi, ze mezczyzni sa lepszymi inzynierami, to jest burza, a stwierdzenie, ze kobiety sa lepsze w, dajmy na to, jezykach obcych i komunikacji pozostaje bez echa? przeciez mezczyzni powinni sie czuc zdyskryminowani...

Może nie czują się zdyskryminowani, ponieważ nauki humanistyczne nie są traktowane poważnie?...

[AssaAbloy]

ja studiowalam na uczelni, na ktorej seksistowskie uwagi wykladowcow wobec studentek byly na porzadku dziennym a panie, ktore pojawialy sie na zaliczeniu w ciazy zaliczaly bez wzgledu na to czy mialy wiedze czy nie tylko z powodu tego, ze zaczely spelniac swoja role jako matki wiec nie musialy juz sobie zaprzatac glowy nauka- taki milutki protekcjonalizm

wow...
duzo tych pan tam bylo?
pan tak w ogole, jak tez i pan w ciazy?

Może nie czują się zdyskryminowani, ponieważ nauki humanistyczne nie są traktowane poważnie?

a dlaczego nie sa?
i przez kogo?

[:]

ja studiowalam na uczelni, na ktorej seksistowskie uwagi wykladowcow wobec studentek byly na porzadku dziennym a panie, ktore pojawialy sie na zaliczeniu w ciazy zaliczaly bez wzgledu na to czy mialy wiedze czy nie tylko z powodu tego, ze zaczely spelniac swoja role jako matki wiec nie musialy juz sobie zaprzatac glowy nauka- taki milutki protekcjonalizm

Miałam podobną sytuację. Jeden z moich wykładowców (i egzaminatorów) twierdził wręcz, że "jeśli kobiecie przerwie się wypowiedź w połowie zdania, to nigdy nie powróci do tak przerwanego wątku".
No i jeszcze - jasno dawano mi do zrozumienia, że kobieta w moim wieku i sytuacji rodzinej powinna zając się domem i rodzeniem dzieci, a nie studiowaniem, czy robieniem aplikacji.

[M-planet]

Nikt nie zaprzeczy, że to ważne, żeby most się nie zawalił, a odkurzacz nie wciągnął właściciela. Ale kto poważny spędzi życie w czytelniach, "przelewając z pustego w próżne"?
Dlaczego dziennik "Polska" wydaje serię "To męska rzecz poczytać"?
Może przeprowadził badania rynku i stwierdził, że jeśli się tego klienta nie dowartościuje, to biedny facet spali się ze wstydu, kupując książkę w kiosku. Najwyraźniej czytanie jest babskie i jest jakimś obciachem

[fixerin]

mocny argument.
i zapewne tak jest - kobiety z lenistwa w zwiazkach heteroseksualnych sa leniwe. i wola, aby za nie podejmowac decyzje. glupieja jak kury, z wlasnej winy, daja sie poniesc wierze w stereotypy.

[:]

nie kazdy ma umysl analityczny, tak jak nie kazdy ma zdolnosci manualne, czy "dobre oko"...

uhh, cytowanie nie jest chyba naszym szczególnym uzdolnieniem...
NIe, nie każdy ma umysł analityczny. Zdajesz się jednak twierdzić, że mężczyźni taki własnie umysł mają częściej, a kobiety - rzadziej. I że ta akurat cecha umysłu jest funkcja płci.

[witch85]

Tak w temacie, oglądają Panie zaćmienie słońca? Stara maska spawalnicza rulez
Ide robić camera obscura właśnie, ale jakoś nie wierze, że zadziała, mały procent pokrycia...

[Japonka]

SUPER, 3 pary okularow przeciwslonecznych wystarczyly

[M-planet]

Owszem większość znanych mi kobiet mysli "zadaniowo i racjonalnie".
Być może dlatego, że są les/bi i brak w ich otoczeniu mężczyzn "zadaniowo i racjonalnie" myślących i decydujących za nie?

A może to jednak kwestia indywidualna? I może to się zaczyna wcześniej? Na przykład w dzieciństwie?... A nie dopiero wtedy, kiedy dorosła lesbijka "z braku chłopa" musi myśleć i podejmować decyzje?
Poza tym, nie wiem dokładnie, czy "brak w ich otoczeniu" oznacza, że nie wchodzą w takie związki, czy masz na myśli na przykład środowisko zawodowe.

zapewne tak jest - kobiety z lenistwa w zwiazkach heteroseksualnych sa leniwe. i wola, aby za nie podejmowac decyzje. glupieja jak kury, z wlasnej winy, daja sie poniesc wierze w stereotypy

Nie widzę powodu, żeby nie można było zgłupieć jak kura w związku homoseksualnym.

[:]

Poza tym, nie wiem dokładnie, czy "brak w ich otoczeniu" oznacza, że nie wchodzą w takie związki, czy masz na myśli na przykład środowisko zawodowe.

Brak w otoczeniu w poście powyżej oznacza, że nie wchodzą w takie związki, miałam przy tym na mysli związki wyłacznie k+k, bez mężów itd, ale często z dziećmi.
Swoją drogą środowisko zawodowe, bez "Panów Prezesów" (koniecznie z dużej litery), a w moim przypadku także wyłącznie żeńska szkoła (średnia) i same kobiety w rodzinnym otoczeniu, wzmagają umiejętność podejmowania decyzji bez udziału racjonalnych panów

Nie widzę powodu, żeby nie można było zgłupieć jak kura w związku homoseksualnym.

A z tym się całkowicie zgadzam. W każdym związku można zdurnieć doszczętnie. I z pewnością nie jest tak, że związek wyłącznie "kobiecy" przed tym chroni, niestety

[AssaAbloy]

nie mowilam o tego rodzaju praktykach;
to mozna zrobic, i robi sie, na kazdym kierunku przeciez;

sens ma rozmowa o wlasciwosciach dziedziny, a nie o nieuczciwych praktykach jakie sie stosuje;

wracajac do sedna sprawy:
skoro wybierajacych kierunki scisle jest zawsze duzo mniej, niz humanistyczne (do tego stopnia, ze na fizyke przyjmowali bez egzaminow, nie wiem jak teraz), to czy to oznacza, ze te studia sa trudniejsze?

a jesli nie, to moze po prostu ludzie ich nie lubia? moze kobiety (ktorych jest tam mniej niz mezczyzn) po prostu nie chca tego studiowac? i czy to zle, ze nie chca?

[AssaAbloy]

Kumpela - jedna z mądrzejszych osób jakie znam - na fizyce miała problemy nie dlatego że nie umiała a dlatego że facet z marszu mówił - na pierwszym wykładzie zaczął: "a teraz powtórzę dla pani" lub "a Pani może Galę poczyta?".

przykre, prawdziwe - tacy zdarzaja sie wszedzie, niestety;
interesuje mnie jedynie skala tego zjawiska;
jak wielu jest takich wykladowcow?
jak wielu jest ich na kierunkach scislych/technicznych w stosunku do tych na kierunkach, na ktorych jest wiele kobiet?
na ile jest to tylko gadanie (fakt, ze glupie i prymitywne), a na ile idzie za tym rzeczywiste utrudnianie kobietow studiow (gorsze oceny, trudniejsze pytania itp.)?

interesuje mnie to o tyle, ze na forum publicum rzadko slysze punkt widzenia ludzi z tych wlasnie "kontrowersyjnych" kierunkow;

Później w ramach połączenia umysłu ścisłego z humanistycznym przeniosła się na MIS MAP

z pasji, czy dlatego, ze jej tak dali w kosc na fizyce?

[osiol]

Dali jej w kość dokumentnie. A psychologię i tak ciągnęła obok. A tu miała dwa w jednym tylko indywidualnie.

[babette]

A ja i Paniom o umysłach ścisłych, i o humanistycznych przypominam że to jest temat pt. "Kobiety mniej zdolne???????", a nie "Które studia są dla leserów?*" czy coś w tym stylu.



* czytając te posty dochodzę do wniosku, że zdecydowanie medycyna

[gusto]

na ile jest to tylko gadanie (fakt, ze glupie i prymitywne), a na ile idzie za tym rzeczywiste utrudnianie kobietow studiow (gorsze oceny, trudniejsze pytania itp.)?

Na studiach miałam dwa takie przypadki dyskryminujące. Babki. Zadawały dziewczynom trudniejsze pytania. Były wobec nich dużo bardziej wymagające i czepialskie. Może wychodziły z założenia, ze lepiej już teraz nas nie rozpieszczać. Może, w każdym razie ich zachowanie wyczerpywało wszelkie znamiona dyskryminacji. I to właśnie mnie najbardziej fascynuje. ¯e babki mają tendencje bardzo silne do podtrzymywania tej machiny patriarchalnej.
Na studiach u kumpeli był jeden oszołom, który zwykł rzucać po jakichś swoich o różnych poziomach żartach, co gwarą były przesycone takie m. in. rewelacje: "a teraz ci z Poznania wytłumaczą tym z Azji, o co chodziło", ale to dyskryminacja geograficzna była. Natomiast na egzaminach był ponoć wyjątkowo mizoginicznie usposobiony.
Mentalność jest taka, że kobieta musi się zasłużyć. Musi udowodnić swoja wartość, raz, drugi, trzeci, na okrągło. I trudno. Taka jest rzeczywistość. A facet ma łatwiej na starcie. I nie zarzucajcie, że nie. Ostatnio kumpela pracowała nad medialnym projektem i potem z kolegą udzielali wywiadów w prasie. I jakoś tak dziwnie się działo, że traktowano ją wciąż jak ozdobę, to jego słuchano, właściwie za każdym razem kiedy inteligentnie i konkretnie sie wypowiedziała, nagle dookoła opadało wielkie zdziwienie.
Praca u podstaw moje drogie nas czeka. Ale na starcie mamy przesrane jeśli taki Maciej Zaremba pisze Polskiego hydraulika, a Elizabeth Gilbert okrzyczana świetną pisarką jakieś pierdoły w Jedz, módl się i kochaj. Ot przesłanie.

[AssaAbloy]

I to właśnie mnie najbardziej fascynuje. Że babki mają tendencje bardzo silne do podtrzymywania tej machiny patriarchalnej.

ze spostrzezeniem sie zgodze, ale ja nie nazywam machiny, wobec tego, patriarchalna; zazdrosc, zawisc, konkurencja... kobiety kobietom
natomiast faceci zazwyczaj nie sa po prostu zainteresowani utrudnianiem zycia kobietom - one same swietnie sobie z tym radza

A facet ma łatwiej na starcie. I nie zarzucajcie, że nie.

ja widze druga strone medalu - przyjemniejsza; moze moja sklonnosc do dostrzegania jasnych stron daje o sobie znac
zauwazam, na przyklad, takie zjawisko, ze kobieta wyrozniajaca sie wsrod mezczyzn, budzi podziw - duzo wiekszy niz mezczyzni; a to juz nie jest takie zle

Ostatnio kumpela pracowała nad medialnym projektem i potem z kolegą udzielali wywiadów w prasie. I jakoś tak dziwnie się działo, że traktowano ją wciąż jak ozdobę, to jego słuchano, właściwie za każdym razem kiedy inteligentnie i konkretnie sie wypowiedziała, nagle dookoła opadało wielkie zdziwienie.

ja mam przeciwne doswiadczenia; dodam od razu, ze wcale nie probuje go przeciwstawic doswiadczeniu Twojej kumpeli - ludziom rozne rzeczy sie przydarzaja i nie tworzy to zasady;

Praca u podstaw moje drogie nas czeka.

slowo klucz
bedzie to dobra alternatywa dla zwalania winy za brak kobiet na tych kierunkach na facetow
lokowanie samych siebie na pozycji ofiary nie jest, niestety, droga do pokazania swoich mozliwosci;

ps
przyszlo mi do glowy, ze, paradoksalnie, w gronie "techniczno-scislym" lekcewazenie dla kobiet moze byc mniejsze niz w innych obszarach...

[Pinkberry]

przyszlo mi do glowy, ze, paradoksalnie, w gronie "techniczno-scislym" lekcewazenie dla kobiet moze byc mniejsze niz w innych obszarach...

na podstawie czego ci to przyszło do głowy?

[AssaAbloy]

tak po prostu mi przyszlo;
zajmowal sie tym ktos?
bo ja bym zajrzala do takiego opracowania...

czesto slysze o dyskryminacji kobiet na uczelnich technicznych, chocby tutaj na forum, ale rzadko (nie znaczy to, ze nigdy, ale zdecydowanie rzadziej) od samych zainteresowanych; moze cos w tym jest?

[Dryzek]

Nie sądzę. Same humanistki, nikt się nie skarży .

[AssaAbloy]

Dryzek?!

[CO2]

Dryzek?!

ojej Dryzek!!, Assa tez czesc

zeby mnie nie wycieli, to ja nie umiem odejmowac duzych liczb w pamieci, w sumie z dodawaniem tez mam klopoty

[Szowinista]

Głupi temat. Kobiety gorzej prowadzą, ale są lepsze w innych dziedzinach.

[babette]

Głupi temat. Kobiety gorzej prowadzą, ale są lepsze w innych dziedzinach.

Jak ci się nie podoba, to w nim nie pisz.
A jak napiszesz, to może podaj jakieś dowody, bo moim zdaniem kobiety wcale gorzej nie prowadzą.

[Szowinista]

Głupi temat. Kobiety gorzej prowadzą, ale są lepsze w innych dziedzinach.

Jak ci się nie podoba, to w nim nie pisz.
A jak napiszesz, to może podaj jakieś dowody, bo moim zdaniem kobiety wcale gorzej nie prowadzą.

Ile jest kobiet w Formule 1?

[babette]

Głupi temat. Kobiety gorzej prowadzą, ale są lepsze w innych dziedzinach.

Jak ci się nie podoba, to w nim nie pisz.
A jak napiszesz, to może podaj jakieś dowody, bo moim zdaniem kobiety wcale gorzej nie prowadzą.

Ile jest kobiet w Formule 1?

Wow, ale argument... to jakbym ja na podstawie twojego posta uważała, że wszyscy faceci to clowni.

[babette]

Od tej chwili rozmowę na temat, które studia czy dziedziny są trudniejsze proszę prowadzić w tym
( http://kobiety-kobietom.com/forum/viewt ... 734#272734 ) temacie.
Tu zostaje dyskusja o "zdolności płci".
Posty nie na temat będę wyrzucać.

[babette]

zajmowanie sie dziecmi nie jest w zaden sposob zajeciem gorszym niz pisanie prac naukowych; nawet nie da sie tych kwestii rozsadnie porownac;

To akurat ma się nijak do "zdolności", poza tym wiemy, że żadna praca nie hańbi, ale jednak kto cieszy się większym szacunkiem: pani kura domowa czy pan profesor?


W poprzedniej POLITYCE była ciekawa rozmowa na temat z profesorem Wojciszke http://www.polityka.pl/archive/do/regis ... id=3360068

wyjątek:
Marcin Rotkiewicz: – Czy niepoprawny politycznie rektor Uniwersytetu Harvarda miał rację, mówiąc publicznie, że mężczyźni są bardziej utalentowani matematycznie niż kobiety?

Prof. Bogdan Wojciszke: – Kilkanaście lat temu opublikowano tak zwaną metaanalizę eksperymentów dotyczących zdolności matematycznych – to bardzo silne narzędzie, dzięki któremu można dokładnie przyjrzeć się i wyciągnąć wnioski z wielu badań na dany temat. Obejmowała ona dane pochodzące od czterech milionów osób. Okazało się, że różnice między mężczyznami a kobietami – również jeśli chodzi o zdolności matematyczne – są rzeczywiście nieprzypadkowe, ale bardzo niewielkie.

Ale zdolnościami werbalnymi to podobno panie biją nas na głowę?

Rzeczywiście, tu się różnimy – tym razem na korzyść pań. Ale znów ta odmienność jest bardzo niewielka.(...)


No to bierzmy się za najbardziej kontrowersyjną kwestię – różnic w poziomie inteligencji.

Żadne badania nie wykazały, byśmy pod tym względem się różnili. Kobiety są tak samo inteligentne jak mężczyźni. Jedyne, co odnotowano, to trochę większą liczbę panów w grupach poniżej i powyżej średniego poziomu inteligencji.

[AssaAbloy]

kto cieszy się większym szacunkiem: pani kura domowa czy pan profesor?

w tym moze wlasnie problem...
pewnie zalezy czyim szacunkiem

(dobrze jest tez rozroznic szacunek dla osoby i szacunek dla jej osiagniec, zawodu, czy czego tam jeszcze...)

szacunek budzi (a przynajmniej powinien, chyba) rzeczywisty poziom, hmm... kwalifikacji, nazwijmy to, a nie sam tytul;

nie moge powiedziec, ze z zasady szanuje bardziej profesorow niz gospodynie; rozpatruje to bardziej w kategoriach jednostkowych

sa znane panie profesor, przy ktorych moja babcia to dla mnie postac z piedestalu madrosci i zdrowego rozsadku